|
Вибро плата и подвес динамика
|
|
| Bobby_II | Дата: Среда, 03.10.2012, 09:29 | Сообщение # 211 |
Группа: Проверенные
Сообщений: 5526
Статус: Offline
Страна: Российская Федерация
Город: Санкт-Петербург
|
Вот так на шуме, да еще и с низким уровнем:
положен чуть прижат прижат сильнее жестко
Z1max 15.2 21.07 21.95 24.79 ohm
Fso1 98.6 98.6 98.6 98.6 Hz
Z1min 3.69 3.73 3.71 3.7 ohm
Fs 97.77 98.42 98.43 98.48 Hz
Re 3.48 3.48 3.48 3.48 ohms[dc]
Le 74.67 97.64 67.15 64.74 uH
L2 355.47 359.63 376.55 382.52 uH
R2 1.11 1.03 1.22 1.17 ohms
Qt 0.97 1.01 1.01 1.1
Qes 1.26 1.21 1.21 1.28
Qms 4.24 6.11 6.4 7.85
Тенденция, аднака.
Можно предположить конечно, что с повышением подвижности корзины падает и экв. упругость и экв. масса, масса чуть слабее, за счет чего уменьшается и эл. добротность, а частота меняется незначительно.
Или я что-то косячу при вводе "исходных данных".Добавлено (03.10.2012, 09:29)
---------------------------------------------
Quote (DECEMBER) Борис, какова толщина поролоновой прокладки и как обеспечивал герметичность?
по ободу отверстия наклеена резинка от 10ГД36К (прямоугольного сечения), на нее наклеен поролон исходно 2 слоя по 7мм, но он спресовывается до 1-2мм каждый слой в зависимости от прижима. 2 слоя сделал т.к. при одном под собственным весом динамик опускался ниже подпорок.
Когда было без поролона, была щель между резинкой на ящике и на динамике, незаметная на глаз - был характерный подъем в Омы/доли Ома в области НЧ (этакий нижний недогорб). По его существованию и сужу о негерметичности.
Ящик из 12мм фанеры на брусках, промазан силиконом, по 10 шурупов на поверхность.
Мотор между измерениями не меняется. Может конечно из-за вибраций что-то меняется? Но не должно в таком размере.
Если к магниту поднести массивный магнитный предмет (гирю например) - картинка меняется сразу даже если гиря динамика не касается (зазор сантиметры - пара мм), потому все прижимы осуществлял рукой, еще чтобы не менять инерционность динамика.
Контролировал на глаз - по совмещению уровня подпорок и того, что в них упирается.
я понимаю что вам нечем,
но всё-ж попробуйте понять!!!
|
|
|
|
|
| VK | Дата: Среда, 03.10.2012, 09:41 | Сообщение # 212 |
Группа: Модераторы
Сообщений: 9423
Статус: Online
Страна: Германия
|
Я считаю что эта работа как прилюдие к событиям и довольно обнадёживающия. Надо всё же делать замеры реально подходящим к конструкции тогда буде чётко видно "движение" изменений в параметрах. А измение механики, и именно её, будут. И связано это не с потерей, а именно с использованием энергии в полезной работе. Мы привыкли судить зарание зная что головки в одних условиях будут работать, тогда это говорит о слабости мотора, а если один и тот же мотор и вдруг изменения - вот тут и надо понять о чём этот параметр конкретно и где у него соотвествие. Сами подумайте о работе В-платы, она уже своей работой "полезет" в этот параметр и как? Возратит энергию, это от догадок, а как это параметр выразит? Может в нашем случае там и будет недоумении в неучтённых процессах. Ведь всё чем мы оперируем было создано эмперически и исходя совершенно из др. условий. Тут конечного вывода может оказаться мало, и хорошо если всё впишется от той теории чем мы привыкли пользоваться.
|
|
|
|
|
| Bobby_II | Дата: Среда, 03.10.2012, 09:51 | Сообщение # 213 |
|
Группа: Проверенные
Сообщений: 5526
Статус: Offline
Страна: Российская Федерация
Город: Санкт-Петербург
|
Добротность - отношение сил, поддерживающих движение к тормозящим.
поддерживающие - упругие и инерция (связаны через рез. частоту)
тормозящие - потери энергии КОЛЕБАТЕЛЬНОЙ СИСТЕМЫ. А уж куда они теряются - в звуковое излучение, нагрев подвеса или проводов ... . (это я к тому, что "потери" бывают и полезными).
Соответственно в эл. части ничего не меняется, рез. частота фактически "на месте", стало быть изменение Эл. добротности может быть связано с 2мя вещами:
1. косяки методики измерения/расчета
2. изменение упругих сил подвижки (с чего???)
я понимаю что вам нечем,
но всё-ж попробуйте понять!!!
|
|
|
|
|
| DECEMBER | Дата: Среда, 03.10.2012, 10:32 | Сообщение # 214 |
|
Группа: Проверенные
Сообщений: 169
Статус: Offline
Страна: Литва
|
Quote (Bobby_II) Тенденция, аднака.
Первый замер - явно "сифонило" 
Quote (Bobby_II) 2 слоя сделал т.к. при одном под собственным весом динамик опускался ниже подпорок.
Каких? Пардон, не врубился...
|
|
|
|
|
| Bobby_II | Дата: Среда, 03.10.2012, 13:27 | Сообщение # 215 |
|
Группа: Проверенные
Сообщений: 5526
Статус: Offline
Страна: Российская Федерация
Город: Санкт-Петербург
|
Валера, вряд ли сифонит. Когда сифонит - вид графика вполне специфичен. А у меня всё прямо и ровно.
2 слоя поролона - чтобы упругость поролона держала динамик под собственным весом на высоте подпорок +1мм. Подпорки потом подставляются под "уши" динамика и притягиваются винтами для жесткого крепления. Т.о. герметизация динамика примерно одинаковая при жестком и мягком креплении.
Фотографии для ясности?
я понимаю что вам нечем,
но всё-ж попробуйте понять!!!
Сообщение отредактировал Bobby_II - Среда, 03.10.2012, 13:29 |
|
|
|
|
| Alexandr | Дата: Среда, 03.10.2012, 13:51 | Сообщение # 216 |
Группа: Проверенные
Сообщений: 1887
Статус: Offline
Страна: Российская Федерация
|
Quote (Bobby_II) А вот почему уменьшается эл. добротность? Ведь не должна-же!!!
Имхо все верно, имеем две подвижные системы, корзина с магнитом и диффузор с катушкой, обе закреплены не жестко, при совпадении их вектора направления электрическая добротность падает...
Высшая музыкальность в области мысли.
Нильс Бор
Сообщение отредактировал Alexandr - Среда, 03.10.2012, 13:53 |
|
|
|
|
| fortit | Дата: Среда, 03.10.2012, 19:12 | Сообщение # 217 |
|
Группа: Проверенные
Сообщений: 322
Статус: Offline
Страна: Российская Федерация
|
Quote (fortit) окончание удалено как выражение недостойное.
Да ,согласен,оправданий нет.
Борис, приношу свои извинения за оскорбление.
|
|
|
|
|
| DECEMBER | Дата: Четверг, 04.10.2012, 05:39 | Сообщение # 218 |
|
Группа: Проверенные
Сообщений: 169
Статус: Offline
Страна: Литва
|
Quote (Bobby_II) Валера, вряд ли сифонит. Когда сифонит - вид графика вполне специфичен. А у меня всё прямо и ровно.
Борис, не до такой степени, чтоб преображалось в ФИ. Просто недостаточно герметично, утечки, поролон срабатывает как ПАС. Кроме того - сколько площадь диффузора? Просто уложенный по сравнению с прижатым по максимуму выдвигается на какой сантиметр? Дополнительное изменение объёма корпуса. 13л - не столь уж много. При хорошей чувствительности замеров может отзываться.
Quote (Bobby_II) Фотографии для ясности?
Желательно бы Не въехал в эти подпорки...
А изменение электрической добротности объясняется тем, что это уже добротность не ДИНАМИКА, а всей системы (как составляющая общей добротности). Изменяется она значительно меньше, чем механическая, но меняется. Она же вычисляется через отношение Rmax/Re из механической. Но если она уменьшается, то это свидетельствует об утечках в герметизации.
|
|
|
|
|
| Bobby_II | Дата: Четверг, 04.10.2012, 05:58 | Сообщение # 219 |
|
Группа: Проверенные
Сообщений: 5526
Статус: Offline
Страна: Российская Федерация
Город: Санкт-Петербург
|
Ок.
Видать, придется таки сделать ВП и посмотреть, куда там добротности уползут.
У меня есть корпусина 13л с двойной передней стенкой. Сейчас между слоями зажат толстый поролон. Можно зажать другой материал. Есть что-то вроде дермантина (иск. кожа), клеенка, изолон. Если амплитуда - миллиметры, то "прокатит"? Или надо обязательно вакуумную резину искать? Может, велосипедная камера?
Планирую изнутри приклеить кусок рамы динамика с болтами или гайками, снаружи - уплотнительное кольцо из поролона. Вывешивать буду на кронштейне типа "балочного крана" :-).Добавлено (04.10.2012, 05:58)
---------------------------------------------
DECEMBER, Просто положенный динамик еще примерно на 1 мм выше. При исходной толщине поролона 2 по 7мм. Ладно. сейчас всё померю - сфотографирую.
я понимаю что вам нечем,
но всё-ж попробуйте понять!!!
|
|
|
|
|
| Bobby_II | Дата: Пятница, 05.10.2012, 11:57 | Сообщение # 220 |
|
Группа: Проверенные
Сообщений: 5526
Статус: Offline
Страна: Российская Федерация
Город: Санкт-Петербург
|
Валера, вот 2 скриншота, отличаются тем, что во втором случае "наживлены" 4 винтика диаметром 3мм, предназначенные для крепления динамика - вот такая вот чувствительность к герметизации!!!
 
я понимаю что вам нечем,
но всё-ж попробуйте понять!!!
|
|
|
|
|
| DECEMBER | Дата: Пятница, 05.10.2012, 12:15 | Сообщение # 221 |
|
Группа: Проверенные
Сообщений: 169
Статус: Offline
Страна: Литва
|
Quote (Bobby_II) вот 2 скриншота
А прокомментировать? Что есть жёлтая кривая? Что зелёная? (Борис, я бегом, мне некогда по теме лазить, вспоминать)
Что на первом (зелёная) вылезает в районе 12Гц? До понедельника! (надеюсь )
|
|
|
|
|
| Bobby_II | Дата: Пятница, 05.10.2012, 12:33 | Сообщение # 222 |
|
Группа: Проверенные
Сообщений: 5526
Статус: Offline
Страна: Российская Федерация
Город: Санкт-Петербург
|
желтая кривая - "оверлэй" - импеданс динамика "в свободном полёте"
зеленая - в ящике. Где горбик на 12Гц - там не закрыты 4 отверстия по 3мм из под винтов. Т.е. площадь "ФИ" - порядка 20 ммкв.Добавлено (05.10.2012, 12:33)
---------------------------------------------
Есть ящик 587*269*225 мм = 35,5л Планирую его под эксперименты. Динамик скорее всего 10ГД30 или 25ГД26
я понимаю что вам нечем,
но всё-ж попробуйте понять!!!
|
|
|
|
|
| Bobby_II | Дата: Среда, 17.10.2012, 09:54 | Сообщение # 223 |
|
Группа: Проверенные
Сообщений: 5526
Статус: Offline
Страна: Российская Федерация
Город: Санкт-Петербург
|
Ну что-ж ... "наколхозил" себе ящик с ВП из резины 1мм, расстояние динамик-корпус примерно 8мм, резина не натянута.
Итак, первый весьма забавный результат:
1я картинка - я ПРИДЕРЖИВАЮ динамик за магнит пальцами, никаких вибраций не ощущается,
2я картинка - динамик просто висит на ВП
3я картинка - к магниту динамика прикреплен доп. груз.
4я картинка - жесткий подвес
Отчетливо видно, что маленький горбик смещается.
   
Измерения на РозовомШуме 1я/2я/4я(жесткое крепление) картинки. +ВП из изолона
Fs = 67.02 66.80 67,55 67,73Hz
Qt = 0.85 0,86 0,80 0,84
Qes = 0.95 0,95 0,92 0,94
Qms = 8.41 8,37 5,97 7,70
1-2 Разница в пределах погрешности.
Хм .... а почему на жестком подвесе мех. добротность меньше??? Должно-же быть наоборот!!!
Параметры маленького горбика:
Fs = 17.50 Hz
Re = 3.45 ohms[dc]
Qt = 1.95
Qes = 7.57
Qms = 2.63
я понимаю что вам нечем,
но всё-ж попробуйте понять!!!
Сообщение отредактировал Bobby_II - Четверг, 18.10.2012, 20:01 |
|
|
|
|
| Bobby_II | Дата: Среда, 17.10.2012, 10:36 | Сообщение # 224 |
|
Группа: Проверенные
Сообщений: 5526
Статус: Offline
Страна: Российская Федерация
Город: Санкт-Петербург
|
На синусе: придерживаю/ВП резина/ВП изолон/с грузом/жесткий подвес
Fs = 65,55 65.55 66,46 65,55 65,55
Qt = 0,80 0.89 0,85 0,87 0,85
Qes = 1,00 1.01 0,97 0,99 1,00
Qms = 7,58 7.67 7,03 7,64 6,03
Эффект смещения нижнего горбика есть, но он сильно меньше. С чего бы это?
   
параметры маленького горбика РШ/синус:
Fs = 15.75 Hz
Re = 3.45 ohms[dc]
Qt = 2.38
Qes = 9.42
Qms = 3.18
я понимаю что вам нечем,
но всё-ж попробуйте понять!!!
Сообщение отредактировал Bobby_II - Четверг, 18.10.2012, 19:58 |
|
|
|
|
| Bobby_II | Дата: Среда, 17.10.2012, 11:29 | Сообщение # 225 |
|
Группа: Проверенные
Сообщений: 5526
Статус: Offline
Страна: Российская Федерация
Город: Санкт-Петербург
|
10ГД30+ держу/болтается РозовыйШум / -//- синус/ ВП изолон РШ / ВП изолон синус / жесткий_синус/жесткий_РШ
Fs = 45.87 46,40 44,63 48,4 45,75 44,64 45,03 46,03
Qts = 1,12 1,15 1,08 1,08 1,17 1,15 1,07 1,01
Qes = 1.25 1,28 1,20 1,23 1,31 1,28 1,26 1,20
Qms = 10.76 11,36 10,22 9,09 10,95 11,29 7,38 6,18
Странное что-то ... тут тоже мех. добротность уменьшилась ...
Больше всего динамик "колбасится" с10 и до 40Гц ... или ДО пика импеданса??? ... а когда держишь руках, "колбаса" где-то с 70Гц.
До 50Гц кстати и корпус АС "колбасит" неподецки.
    
Итак, еще одна гипотеза:
Сама ГГ "колбасится" в диапазоне 70-120Гц. Думаю при жестком подвесе ГГ эта закономерность сохраняется. На ВП как раз присходит несколько очень полезных вещей:
- "колбаса" динамика за счет давления в ящике получается уже ниже 50Гц, ящик колбасит тоже ниже 50Гц, причем целиком.
- а вот выше 50Гц довольно существенные вибрации ГГ ящику не передаются.
Решил измерить параметры "горбика":
РШ/синус
Fs = 15.73 14,28 Hz
Qt = 2.02 2,33
Qes = 8.99 9,60
Qms = 2.60 3,07
я понимаю что вам нечем,
но всё-ж попробуйте понять!!!
Сообщение отредактировал Bobby_II - Четверг, 18.10.2012, 19:42 |
|
|
|
|
