|
Динамики "Сонидо" и варианты их акустического оформления
|
|
| lazari | Дата: Понедельник, 23.04.2012, 19:11 | Сообщение # 1 |
Группа: Администраторы
Сообщений: 237
Статус: Offline
Страна: Российская Федерация
Город: Санкт-Петербург
|
Автор Сообщения: alpetr2003 - Дата: Пятница, 08.01.2010, 22:56
Сегодня во время посещения форума "Аудиопотрала" зашел в ветку "Продукция Sonido" решил поучаствовать в дискуссии и написал коротенький пост: "В Торнадо со средними частотами вообще никаких проблем нет и порт можно выводить в любую сторону."
Заглянул в эту ветку через час, а мой пост удален! Интересно, чего опасаются модераторы АП? И как вообще квалифицировать такие действия? Поэтому в пику АП предлагаю открыть альтернативную ветку на нашем форуме, особенно с учетом того, что динамики "Sonido" весьма качественная продукция и уже не раз опробованы в оформлении Торнадо с очень хорошими результатами. Я в частности экспериментировал со следующими изделиями этой фирмы:
SFR-145 феррит
SFR-178 феррит
SWR-200 альнико
SCW-200 феррит
SFR-145 альнико
SFR200 альнико
SCW300 феррит
SFR200A textile
SFR175A textile
SWR145A textile
|
|
|
|
|
| alpetr2003 | Дата: Суббота, 07.01.2017, 05:53 | Сообщение # 811 |
Группа: Модераторы
Сообщений: 4168
Статус: Offline
Страна: Российская Федерация
Город: Краснодар/Люберцы
|
Цитата vsm2 (  ) А где у них рупор? На картинке что-то не вижу. Или у них в пол?
там схематично вот так сделано:
Вид спереди и сзади крупным планом:
Алексей
|
|
|
|
|
| vsm2 | Дата: Суббота, 07.01.2017, 06:20 | Сообщение # 812 |
|
Группа: Проверенные
Сообщений: 16
Статус: Offline
Страна: Российская Федерация
Город: Самара
|
А что это у них сзади в отверстиях? Похоже на пропеллер. Уж не технология-ли Торнадо? Только не в пол.
|
|
|
|
|
| alpetr2003 | Дата: Суббота, 07.01.2017, 06:29 | Сообщение # 813 |
|
Группа: Модераторы
Сообщений: 4168
Статус: Offline
Страна: Российская Федерация
Город: Краснодар/Люберцы
|
Цитата vsm2 ( ) А что это у них сзади в отверстиях? Похоже на пропеллер. Уж не технология-ли Торнадо? Только не в пол.
Нет, не пропеллер ))) Вот снимки нутра, сделанные айфоном через дырку порта:
дно:
средняя часть:
верх:
Алексей
|
|
|
|
|
| vsm2 | Дата: Суббота, 07.01.2017, 07:05 | Сообщение # 814 |
|
Группа: Проверенные
Сообщений: 16
Статус: Offline
Страна: Российская Федерация
Город: Самара
|
Получается какая-то смесь рупора и ФИ. А в живую кто-нибудь слышал эту акустику? На что похоже?
|
|
|
|
|
| alpetr2003 | Дата: Суббота, 07.01.2017, 07:24 | Сообщение # 815 |
|
Группа: Модераторы
Сообщений: 4168
Статус: Offline
Страна: Российская Федерация
Город: Краснодар/Люберцы
|
Цитата vsm2 ( ) А в живую кто-нибудь слышал эту акустику? На что похоже?
Слушал эти красивые колонки неоднократно, это похоже на что-то среднее между рупором и ФИ. 20 герц эти колонки если и воспроизводят, то со спадом в энное количество децибел. Ну то есть в целом приятное сбалансированное звучание маленького широкополосного динамика без каких то запредельных ощущений на краях диапазонов.
В плане неординарных ощущений те же АС на головках БМР вызовут у вас скорее всего гораздо более бурные эмоции 
Вот картинка с разверткой нутра для их другой модели, сделанной по аналогичному принципу:
Алексей
|
|
|
|
|
| VK | Дата: Суббота, 07.01.2017, 07:38 | Сообщение # 816 |
Группа: Модераторы
Сообщений: 9422
Статус: Offline
Страна: Германия
|
Цитата alpetr2003 ( ) В плане неординарных ощущений те же АС на головках БМР вызовут у вас скорее всего гораздо более бурные эмоции
... это развитие акустики без рекламы и которое воспринимается отлично только методом сравнения в живую. Меня спрашивают откуда знаешь что так будет? Вполне можно и ФИ заставить дать солидный звук. Да, можете звук от ФИ считать солидным, но это не тот звук и он обречён на проигрыш в сравнении с Торнадо, т.к. я лично как и Алексей в подобных сравнения ни разу не проиграл.
|
|
|
|
|
| Bender052 | Дата: Суббота, 07.01.2017, 10:37 | Сообщение # 817 |
Группа: Проверенные
Сообщений: 4700
Статус: Offline
Страна: Российская Федерация
Город: волгоград
|
Первой у Гемме была Концерти 108 http://www.6moons.com/audioreviews/gemmeaudio/108.html затем Роберт Габори поменял концепт гибридного ао и появились более габаритные Вивас, Тинто, Катана. Весь смысл концепта-маленький низкодобротный шп/шп+твитер воспроизводит на октаву ниже своей резонанки, что можно сделать только довольно объёмным акустическим оформлением как рупор, тл или гибридного ао типа млтл (масс лоудэд трансмишн лайн) чьи фотки внутрянки и показал Алексей. Низкодобротные дины (Qts не более 0.3) называют "рупорными" т.е работают в поршневом режиме на определённый акустический импеданс поэтому в малых объёмах ниже Fs=(60-80гц) очень большой спад. А дины с высоким Qts=(от 0.6 и выше) называют "фриэйерными" и предназначены для оао. Вывод-птс динов влияет на выбор типа ао и соответствено его габаритов. Например JM-Audio 15W6 Qts0.76 Fs17.4 в сравнении с Beyma 15LW30 Qts0.28 Fs32 на слух будет басить даже без ао. Но бейма будет басить в ящике много меньших габаритов чем джиэм аудио. Улавливаете суть?
Цитата это не тот звук и он обречён на проигрыш
Не говори гоп-заставят прыгать!
Сообщение отредактировал Bender052 - Суббота, 07.01.2017, 11:31 |
|
|
|
|
| VK | Дата: Суббота, 07.01.2017, 14:39 | Сообщение # 818 |
|
Группа: Модераторы
Сообщений: 9422
Статус: Offline
Страна: Германия
|
Цитата Bender052 ( ) Это ваше личное мнение и оно может не совпадать с мнением других.
Значит надо на практике подтвердить, что весьма сложно для некоторых.
Цитата Bender052 ( ) Потом выясниться что и однотактник на 300В "не то" а цирклотрон "самое то"...Каждый сам (на свой вкус) выбирает что ему хочется, разве не так?
Откуда такая уверенность что однотактник на 300В - есть усилитель? Спросите Ивана сколько усилий и возни было с ним заставить тот запеть под Сонидо 175го размера. Я не утверждаю что это был лучший проект Торнадо с Сонидо, но его хватило что бы услышать всю грязь что то умеет делать. Как вы в точку попали даже сами того не зная, браво!
|
|
|
|
|
| Bender052 | Дата: Суббота, 07.01.2017, 15:17 | Сообщение # 819 |
|
Группа: Проверенные
Сообщений: 4700
Статус: Offline
Страна: Российская Федерация
Город: волгоград
|
Для vsm2 это усилитель...не вам или мне это решать в данный момент. Всему своё время и vsm2 сам разберёться. Кстати, большинство презентаций подобной акустики проходит именно с ламповиками т.к шп +ламповик =сладкая парочка. Лично я не стремлюсь кого либо переубеждать и навязывать свою точку зрения, я просто информирую а выводы пусть делает сам вопрошающий, в данном случае vsm2. Не стоит делать поспешных выводов покуда нет ни динов, ни ас ни данных измерений...не надо шлёпать ребёнка по рукам чтоб не трогал что не попадя, он должен на собственном опыте понять что к чему, это его познание мира и ни чьё больше.
Не говори гоп-заставят прыгать!
Сообщение отредактировал Bender052 - Суббота, 07.01.2017, 15:23 |
|
|
|
|
| VK | Дата: Суббота, 07.01.2017, 15:41 | Сообщение # 820 |
|
Группа: Модераторы
Сообщений: 9422
Статус: Offline
Страна: Германия
|
Цитата Bender052 ( ) ...не надо шлёпать ребёнка по рукам чтоб не трогал что не попадя, он должен на собственном опыте понять что к чему, это его познание мира и ни чьё больше.
Это все мы проходили, и это ну ужасно дорого. Алексей дал очень толковый совет что приведёт только к минимуму расходов. Звук, а в особенности хороший стоит, вопрос только сколько? Везде по разному и устройство с 300В в этой цепочке ой как круто... . Мы даже можем выразить это в денежном эквиваленте, т.к. опыт действительно имеется.
Можно и промолчать, но это не по человечески будет, согласитесь.
|
|
|
|
|
| Bender052 | Дата: Суббота, 07.01.2017, 16:17 | Сообщение # 821 |
|
Группа: Проверенные
Сообщений: 4700
Статус: Offline
Страна: Российская Федерация
Город: волгоград
|
Каждый волен делать свой выбор, и платить за это свою сумму со своего кормана. Не лезть в чужой карман и считать чужие деньги, вот это и будет по-человечески правильно.
Вон эксаэдр начал рупор строить, что ж его не отговариваете? Ведь по сравнению с торнадо это очень сложно и так дорого...а всё потому, что это бесполено-человек точно знает что он хочет и ничто не заставит свернуть с намеченного пути. А vsm2 на распутье и ещё не определился.
Алексей никаких конкретных советов не давал. Если имеете ввиду про бмр...то 1. Какие дины применять решать не нам 2. Сонидо и бмр не сравнимы, они слишком разные 3. Тональный баланс/тембральный окрас в таком типе ао (одинакового объёма) у этих двух динов будет заметно разным=вывод основан на их птс...вопрос не в "лучше/хуже" а что из этого кому нравиться на слух а что нет.
Не говори гоп-заставят прыгать!
Сообщение отредактировал Bender052 - Суббота, 07.01.2017, 16:39 |
|
|
|
|
| bisesik | Дата: Суббота, 07.01.2017, 16:30 | Сообщение # 822 |
Группа: Проверенные
Сообщений: 2411
Статус: Offline
Страна: Казахстан
Город: Алматы
|
Схемы однотактов на 300B или 2А3 (у меня на 2А3) могут сильно отличаться по звуку от одного усилителя к другому. И сейчас, имея опыт сравнения на слух, для меня фраза "есть однотакт на 300B" ни о чём, кроме мощности не говорит. На 300B можно получить как посредственный, так и очень хороший усилитель. Автоматическое смещение или фикса; выходной трансформатор, намотанный на коленке или фирменный японский; какое питание, опять же?.. Но дело не столько в усилителе даже, сколько в жанровости ШП оформления. Если устраивает лёгкая музыка, то ШП - выход. Но после BMR-ов, к конусным ШП я уже точно не вернусь, например. Но опять же проблемы. У BMRов чуйка "ни о чём" для лампового однотакта и на НЧ нужна поддержка, что переводит систему в разряд многополосных, а это уже другой концепт и история... А если по делу, то 300B + ШП в оформлении Торнадо - это беспроигрышный вариант, на мой взгляд.
|
|
|
|
|
| Bender052 | Дата: Суббота, 07.01.2017, 16:46 | Сообщение # 823 |
|
Группа: Проверенные
Сообщений: 4700
Статус: Offline
Страна: Российская Федерация
Город: волгоград
|
Всё верно, Вань. VK постоянно делает свои выводы не учитывая многих нюансов. Только и шп разные, в данном случае сонидо/бмр очень разные...для торнадо больше подходит бмр а для млтл сонидо. VSM2 выбрал сонидо, хочет большие корпуса как у Вивас и нет смысла навязывать человеку другое.
Не говори гоп-заставят прыгать!
Сообщение отредактировал Bender052 - Суббота, 07.01.2017, 16:49 |
|
|
|
|
| bisesik | Дата: Суббота, 07.01.2017, 17:13 | Сообщение # 824 |
|
Группа: Проверенные
Сообщений: 2411
Статус: Offline
Страна: Казахстан
Город: Алматы
|
Исходя из:
Цитата vsm2 ( ) А в живую кто-нибудь слышал эту акустику? На что похоже?
выражение:
Цитата Bender052 ( ) нет смысла навязывать человеку другое
выглядит не логичным, как минимум.Добавлено (07.01.2017, 17:13)
---------------------------------------------
Куда более логичнее и практичнее было бы сперва послушать SFR175 в оформлении Торнадо, мне кажется
|
|
|
|
|
| Bender052 | Дата: Суббота, 07.01.2017, 17:32 | Сообщение # 825 |
|
Группа: Проверенные
Сообщений: 4700
Статус: Offline
Страна: Российская Федерация
Город: волгоград
|
Алексей ответил Цитата Слушал эти красивые колонки неоднократно, это похоже на что-то среднее между рупором и ФИ. 20 герц эти колонки если и воспроизводят, то со спадом в энное количество децибел. Ну то есть в целом приятное сбалансированное звучание маленького широкополосного динамика без каких то запредельных ощущений на краях диапазонов.
А ты выдрал часть предложения отсюда Цитата VSM2 выбрал сонидо, хочет большие корпуса как у Вивас и нет смысла навязывать человеку другое.
Всё логично и последовательно. Нафига всё переворачивать?Добавлено (07.01.2017, 17:32)
---------------------------------------------
Цитата практичнее было бы сперва послушать SFR175 в оформлении Торнадо, мне кажется
Вот именно-кажется...какие будут Vb, Fb, Fз, Qtc у обоих систем можешь сказать? А отдача по низам? Какой коэффициент акустического усиления в зоне Fb у млтл и торнадо? Таких данных не имеешь, вот и кажется.
Не говори гоп-заставят прыгать!
|
|
|
|
|
