|
Торнадо на Sonido SWR-300 + ESS HEIL A.M.T.
|
|
| ABSOLUTT | Дата: Понедельник, 25.02.2013, 14:59 | Сообщение # 526 |
Группа: Проверенные
Сообщений: 3003
Статус: Offline
Страна: Российская Федерация
|
:))) первый порядок опасен Хейлам... есть печальный опыт. не грузите сильно мощу им! тем более такое разделение на 1500.
Кирилл.
Сообщение отредактировал ABSOLUTT - Понедельник, 25.02.2013, 15:03 |
|
|
|
|
| deathrider | Дата: Понедельник, 25.02.2013, 15:19 | Сообщение # 527 |
Группа: Проверенные
Сообщений: 418
Статус: Offline
Страна: Чешская Республика
|
ABSOLUTT,
Будем надеятся, что барабанные перепонки слушателей не позволят спалить Хайли! ))) А как у вас такое получилось???
|
|
|
|
|
| ABSOLUTT | Дата: Понедельник, 25.02.2013, 16:40 | Сообщение # 528 |
|
Группа: Проверенные
Сообщений: 3003
Статус: Offline
Страна: Российская Федерация
|
первый порядок фильтров на пищаки рез был от 4000, ну и втопил Крокус Dirty Street..... смотрю дым пошел(
Кирилл.
|
|
|
|
|
| deathrider | Дата: Понедельник, 25.02.2013, 17:25 | Сообщение # 529 |
|
Группа: Проверенные
Сообщений: 418
Статус: Offline
Страна: Чешская Республика
|
ABSOLUTT,
ничего себе!!! а примерно на какой мощще сие произошло???
|
|
|
|
|
| Bobby_II | Дата: Понедельник, 25.02.2013, 18:15 | Сообщение # 530 |
Группа: Проверенные
Сообщений: 5526
Статус: Offline
Страна: Российская Федерация
Город: Санкт-Петербург
|
deathrider, Денис, "Торнады" тебя разорили? Два упоминания о бабках в одном посте??? 
Денис, последовательные фильтры не???Добавлено (25.02.2013, 18:15)
---------------------------------------------
вообще "Хейлы" имеют дымяче-горючую конституцию - проводник напылен на пленку. Их сопротивление не должно зависеть от частоты, соотв. не должно быть эффекта как в купольниках - когда от НЧ горят, а от ВЧ - нет.
С другой стороны, несколько раз сжигал купольники самовозбуждением на ВЧ.
Возможно, есть смысл поставить впослед с Хейлами небольшую индуктивность. Не знаю, как отразится на звуке.
я понимаю что вам нечем,
но всё-ж попробуйте понять!!!
|
|
|
|
|
| ABSOLUTT | Дата: Понедельник, 25.02.2013, 18:21 | Сообщение # 531 |
|
Группа: Проверенные
Сообщений: 3003
Статус: Offline
Страна: Российская Федерация
|
ПО совести сложно сказать. была сонька та есс 333, у неё мощи как у дурака фантиков.... указатель громкости регулятора стремился к 15 часам:))) вот тут всё и случилось.... да уж... не оч приятные моменты.
Борис, нет там напыления:) там на плёнку, приклеены полоски проводника алюминиевые, просто когда горит нет шанса восстановить, плёка нарушается и всё. так что у динамиков есть и слабая сторона - нуждаются в надёжной защите
Кирилл.
Сообщение отредактировал ABSOLUTT - Понедельник, 25.02.2013, 18:25 |
|
|
|
|
| deathrider | Дата: Понедельник, 25.02.2013, 18:48 | Сообщение # 532 |
|
Группа: Проверенные
Сообщений: 418
Статус: Offline
Страна: Чешская Республика
|
Цитата (ABSOLUTT) указатель громкости регулятора стремился к 15 часам
Т.е. вы их банально перегрузили... дури то поди валило ватт 30-40? Как ЭТО выдерживали слушатели!?
Цитата (Bobby_II) "Торнады" тебя разорили? Два упоминания о бабках в одном посте???
Да пока нет, слава богу, я просто как представитель среднемелкого бизнеса привык считать доходы и расходы, всегда и везде, инче нельзя- останешся без штанов даже глазом не успеешь моргнуть!
Цитата (Bobby_II) последовательные фильтры не???
ну как бы да! а что кто-то параллельно с ВЧ ГГ включает конденсатор а с НЧ катуху???
Цитата (Bobby_II) есть смысл поставить впослед с Хейлами небольшую индуктивность. Не знаю, как отразится на звуке.
Не улучшит! факт. У Ивана вроде Хайли тоже через 10мкФ запитаны, пока не спалил... 
|
|
|
|
|
| Bobby_II | Дата: Понедельник, 25.02.2013, 19:12 | Сообщение # 533 |
|
Группа: Проверенные
Сообщений: 5526
Статус: Offline
Страна: Российская Федерация
Город: Санкт-Петербург
|
Цитата (ABSOLUTT) нуждаются в надёжной защите
Цитата (deathrider) а что кто-то параллельно с ВЧ ГГ включает конденсатор а с НЧ катуху???
Денис, это не последовательные. это - "параллельные первый порядок". Второй - это когда ЕЩЕ кондей впараллель НЧ и индюктивность впараллель ВЧ. А последовательные - когда НЧ и ВЧ со своими фильтрами включены "крестом", кондей от ВЧ стоит параллельно НЧ, катуха НЧ стоит параллельно ВЧ.
По фильтрам есть предложение пойти .... в соотв. ветку :-)
я понимаю что вам нечем,
но всё-ж попробуйте понять!!!
|
|
|
|
|
| hsi | Дата: Вторник, 26.02.2013, 08:07 | Сообщение # 534 |
|
Группа: Удаленные
|
Цитата (deathrider) недостаток применения именно СВР-300 я вижу только в их избыточной стоимости, вполне бы подошли какие нибудь НЧ ГГ, без намека на ШПшность.
http://www.hifi-studio.de/hifi-klassiker/ESS/Ess_Amt1c/Ess_Amt1c.htm
http://www.precide.ch/de/heil/heild.htm
дабы избежать кривотолков по поводу функции:
http://www.precide.ch/de/heil/heildfunktion.htmДобавлено (26.02.2013, 07:57)
---------------------------------------------
Цитата: Der HEIL A.M.T.® (Heil Air Motion Transformer®) besteht aus einem gewundenen Aluminiumstreifen, der von einer Kunststoff-Folie parallel zueinander gehalten wird. Dieser Körper wird in ein Magnetfeld gebracht und das Signal wird durch den Alu-Streifen geschickt. Das Gebilde wird sich entsprechend dem Stromfluss zusammenziehen und wieder ausdehnen. Indem sich die Falten öffnen oder schliessen, drücken sie die Luft aus den sich zwischen den Falten befindlichen Hohlräumen, bzw. saugen sie wieder herein. Die gesamte, bewegte Masse liegt unter 1 Gramm. Hiermit ist das optimale Verhältnis der bewegten Masse zur Luft gegeben. Mit anderen Worten wir haben ein praktisch perfektes Wandlersystem.
Heil AMT состоит из гнутой полоски алюминиевой фольги, закреплённой параллельно к держателю из пластмассовой фольги, конструкция помещается в магнитное поле, через алюминиевую фольгу пускают переменный ток (сигнал). Конструкция будет либо расширятся, либо сжиматься в зависимости от полярности сигнала. Складки фольги при открывании/закрывании выталкивают или втягивают воздух, находящийся в них. Подвижная масса системы менее одного грамма и представляет собой оптимальное соотношение между воздухом и массой, таким образом мы имеем идеальный акустический преобразователь. Добавлено (26.02.2013, 08:07)
---------------------------------------------
...от себя: при массе подвижки менее 1-го грамма никакой ШП и уж тем более НЧ по скорости с Heil-ем не сравнится, overkill в этом смысле - клавесин, пожалуй самый быстрый по звукоизвлечению иструмент, ну и конечно медные духовые - страшный сон любого ГГ. Во всяком случае несостыковка вашего ШП и Heil -я не в чувствительности а в скорости, тот только собрался а этот уже играет.
|
|
|
|
|
| alpetr2003 | Дата: Вторник, 26.02.2013, 08:45 | Сообщение # 535 |
Группа: Модераторы
Сообщений: 4419
Статус: Offline
Страна: Российская Федерация
Город: Краснодар/Люберцы
|
Цитата (hsi) ...от себя: при массе подвижки менее 1-го грамма никакой ШП и уж тем более НЧ по скорости с Heil-ем не сравнится,
Генрих, какое решение вы предлагаете в таком случае? Не использовать Heil AMT вовсе?
Алексей
|
|
|
|
|
| deathrider | Дата: Вторник, 26.02.2013, 09:05 | Сообщение # 536 |
|
Группа: Проверенные
Сообщений: 418
Статус: Offline
Страна: Чешская Республика
|
Цитата (Bobby_II) это не последовательные. это - "параллельные первый порядок". Второй - это когда ЕЩЕ кондей впараллель НЧ и индюктивность впараллель ВЧ
Борис, ну их в баню эти фильтры! Чем их меньше тем лучше, применять надо только как неизбежное зло, в тех колличествах и того порядка какие только позволят конструкции АС и ГГ по минимуму. По сему первый порядок.
Я понял о чем ты!!!
Последовательный фильтр (англ. constant voltage) это который включен крестом, мне не совсем понравился при предварительном тестировании Сонид и Хайлей в воздухе, чувствовалась явная несогласованность ГГ по АЧХ, а вот катуха последовательно с НЧ ГГ а кондей последовательно с ВЧ ГГ на мое ухо пришелся более ровным вариантом. При CV фильтре ГГ как бы перетаскивают друг у друга сигнал, перекрикивают друг друга, чувствуется явная несогласованность и принципиальное отличие Хайля от обычного диффузорника!
Цитата (hsi) Heil AMT состоит из гнутой полоски алюминиевой фольги,
там не сосем фольга, а диэлектрик с нанесенными проводниками, фольга это в ленточниках (ribbon tweeter)
Цитата (hsi) Во всяком случае несостыковка вашего ШП и Heil -я не в чувствительности а в скорости, тот только собрался а этот уже играет.
Хммм мудрая мысль... с этим видимо бороться не получится... Тем не менее на слух такой эфект воспринимается как задранная АЧХ в области ВЧ, может сопротивление добавить? Конечно еще рано, надо саму Торнаду настроить, а у нас из магазинов пропали тур. коврики!  Не сезон чтоли... есть какие-то, но как в той крылатой фразе: туалетной бумаги нет, есть только наждачная и конфети!
|
|
|
|
|
| hsi | Дата: Вторник, 26.02.2013, 09:08 | Сообщение # 537 |
|
Группа: Удаленные
|
Цитата (alpetr2003) Генрих, какое решение вы предлагаете в таком случае? Не использовать Heil AMT вовсе?
...в данной конструкции не использовать, он не из той оперы и не для поддержки даже хорошего ШП по СВЧ...
Цитата (deathrider) По идее чуйка Сонидо выше чем у Хайлей, поэтому прикинув по АЧХ и посоветовашись с Валентином, было принято решение "давить" ШП от 200-300Гц одной катушкой, в этом случае, теоретически, оба ГГ должны быть согласованы...
Какой смысл обрезать ШП от 200 Гц? Всё равно он как НЧ играть не будет, почему - думаю понятно. Получается купили приличный ШП, терминал обрезали, задушили там где "самое его", хорошо хоть конус не оторвали ещё, ладно был бы какой нибудь ГДШ - не жалко. Для ультимативного проекта уровень мягко говоря не тот. Не прикола ради: а каким нибудь измерениям импеданса и индуктивности данный ШП вообще подвергался? Не эзотерикой типа взломанных shareware программ на сомнительном компе, которые неизвестно чего измеряют и как интерпретируют, а кондово так, LC-мостом высокой точности, а там по измерениям расчитать RC-цепь параллельно ШП, глядишь всё и заиграет как положено.
|
|
|
|
|
| alpetr2003 | Дата: Вторник, 26.02.2013, 09:46 | Сообщение # 538 |
|
Группа: Модераторы
Сообщений: 4419
Статус: Offline
Страна: Российская Федерация
Город: Краснодар/Люберцы
|
Я бы не хоронил данный проект раньше времени. На худой конец можно действительно отказаться от использования твитера и просто оставить ШП в однополосном варианте, получив в итоге хорошую ШП акустику, самодостаточную саму по себе. А твитер задействовать для другого проекта, на более скорострельных головках. У меня сейчас например в изготовлении полочники на Heil AMT + 6,5 миде от SB Acoustics, модель Satori.
Денис, в качестве эксперимента советую попробовать вариант установки Цобеля на ШП и по микрофону сделать подбор емкости на АМТ, чтобы подхватывать ШП с максимальной линейностью АЧХ (то есть фактически задействовать его на роль супертвитера). При этом позицию АМТ на корпусе АС подбирать по замеру степ-риспонса, добиваясь максимально ровного фронта сигнала на степе.
Алексей
|
|
|
|
|
| deathrider | Дата: Вторник, 26.02.2013, 09:58 | Сообщение # 539 |
|
Группа: Проверенные
Сообщений: 418
Статус: Offline
Страна: Чешская Республика
|
Цитата (hsi) в данной конструкции не использовать, он не из той оперы и не для поддержки даже хорошего ШП по СВЧ
ну приехали... нет, так не пойдет конструкция моя уже явно двуполосная, так что ВЧ ГГ нужна! Купольник отвратителен (ИМХО) по сравнению с Хайлем, согласен что ШП в той роли в которой он у меня задействован не совсем в "своей тарелке"
Цитата (hsi) Какой смысл обрезать ШП от 200 Гц? Всё равно он как НЧ играть не будет, почему - думаю понятно.
СВР-300 как НЧ не хуже СЦВ-300, принципиально это одно и тоже! Посмотрите на сайте, только у СВР-300 есть конус и фазовое тело, а что касается параметров ТС так они практически идентичны!
Ну купил я уже СВР-300, так как изначальный план был немножко другой, ни выбросить ни поменять нельзя, да экономически это не верный выбор, с точки зрения его звуковых качеств я лично, не вижу никаких объективных причин забраковывать его в данной конструкции.
Цитата (hsi) Не прикола ради: а каким нибудь измерениям импеданса и индуктивности данный ШП вообще подвергался?
Нет, только то что получил от Иштвана с ГГ, т.е. ТС параметры АЧХ и ФЧХ.
Цитата (hsi) RC-цепь параллельно ШП, глядишь всё и заиграет как положено.
ШП на ВЧ выше Хайля не прыгнет, может и ошибаюсь, хотя врядли... Нет звук ШП тоже с достоинствами, и правильно играющий ШП это супер, но пока что , лично для меня, я готов отказаться от плюсов ШП в пользу достоинств Хайлей!
Генрих, могу ли я Вас попросить о конструктивных предложениях в данной ситуации? Ваш опыт и мнение - авторитетно, поэтому любой конструктивный совет от Вас будет весьма ценен!
Цитата (hsi) Получается купили приличный ШП, терминал обрезали, задушили там где "самое его", хорошо хоть конус не оторвали ещё
Терминал оторвал, потому что он мягко говоря - страшненький, дырка крепления терминала находится точно в ЦМ ГГ, что тут плохого? Задушил потому что любой другой НЧ ГГ нужно было душить точно так же! Конечно, согласен, что покупка хорошего ШП экономически не целесообразна совершенно, это потому что план изменился! К тому же никто не мешает сделать отключаемыми Хайли, будут АС два в одном - щелкнул тумблером и слушаю ШП, еще щелкнул и двухполоска с Хайлем сверху и практически СЦВ-300 снизу, но это в будущем, просто как план...Добавлено (26.02.2013, 09:58)
---------------------------------------------
Цитата (alpetr2003) советую попробовать вариант установки Цобеля на ШП и по микрофону сделать подбор емкости на АМТ, чтобы подхватывать ШП с максимальной линейностью АЧХ (то есть фактически задействовать его на роль супертвитера).
как супертвитер Хайль жалко, он умеет от 1500 Гц, и хорошо умеет!
Цитата (alpetr2003) На худой конец можно действительно отказаться от использования твитера и просто оставить ШП в однополосном варианте, получив в итоге хорошую ШП акустику
Давайте договоримся - никаких "худых концов" не будет! Отказ от твитера тоже не совсем хорошее решение, как вариант, добить то что есть как полноценную двухполоску, с ШП в качестве НЧ ГГ, и сделать возможность переключения в режим чистого ШП. Благо СВР-300 умеет играть как НЧ ГГ не хуже СЦВ -300, при этом он еще и хороший ШП!
В данный момент, прошу не рассматривать СРВ-300 как ШП, а только как НЧ ГГ, и если есть какие-то рекомендации, и конструктивные советы, с благодарностью их приму, но никаких "похорон" проекта не намечается!
|
|
|
|
|
| hsi | Дата: Вторник, 26.02.2013, 10:00 | Сообщение # 540 |
|
Группа: Удаленные
|
Цитата (alpetr2003) На худой конец можно действительно отказаться от использования твитера и просто оставить ШП в однополосном варианте, получив в итоге хорошую ШП акустику, самодостаточную саму по себе.
...а я о чём?
Цитата (alpetr2003) У меня сейчас например в изготовлении полочники на Heil AMT + 6,5 миде от SB Acoustics, модель Satori.
...видите как всё просто, что же вы коллегу не остановили вовремя, ШП с Heil-ями поженить?
Сами то такого конечно не делаете...
Цитата (alpetr2003) Денис, в качестве эксперимента советую попробовать вариант установки Цобеля на ШП и по микрофону сделать подбор емкости на АМТ, чтобы подхватывать ШП с максимальной линейностью АЧХ (то есть фактически задействовать его на роль супертвитера). При этом позицию АМТ на корпусе АС подбирать по замеру степ-риспонса, добиваясь максимально ровного фронта сигнала на степе.
...не надо этого всего, не заиграет Heil как СВЧ, как его не глуши ёмкостями, к тому же жалко, такой девайс в СВЧ, кастрация и только...
А что вариант с измерением L и последующей установкой RC-цепи принципиально не рассматривается?
|
|
|
|
|
