|
Бог которому я служу.
|
|
| Bobby_II | Дата: Пятница, 06.03.2015, 10:42 | Сообщение # 121 |
Группа: Проверенные
Сообщений: 5526
Статус: Offline
Страна: Российская Федерация
Город: Санкт-Петербург
|
а сколько стоят опытные ухи?
я понимаю что вам нечем,
но всё-ж попробуйте понять!!!
|
|
|
|
|
| alpetr2003 | Дата: Пятница, 06.03.2015, 10:50 | Сообщение # 122 |
Группа: Модераторы
Сообщений: 4256
Статус: Offline
Страна: Российская Федерация
Город: Краснодар/Люберцы
|
собственные - бесплатно, а чужие - как договоришься) кто за кружку пива, а кто и только за коньяк или виски)))
Алексей
|
|
|
|
|
| parzab | Дата: Пятница, 06.03.2015, 12:01 | Сообщение # 123 |
Группа: Проверенные
Сообщений: 28
Статус: Offline
Страна: Российская Федерация
Город: Москва
|
Привет всем!
Решил-таки присоединиться к вашему форуму, дабы больше не напрягать Алексея в роли лишнего передаточного звена.
Дополнительная батарея из конденсаторов для усилителя была предназначена, в первую очередь, чтобы улучшить атаку, при подключении акустических систем с 12" НЧ-динамиками. Без этой батареи звук бас-бочки напоминал удар киянки по доске, с батареей всё стало ОК! Заодно улучшилась и динамика тихих звуков.
Т.к. усилитель "кормился" от импульсного блока питания, то возникло желание заодно избавится от ВЧ-помех. Для чего был найден и установлен промышленный LC-фильтр BNX016-01 от Murata. Выглядело это "творение" во так:
Для улучшения ESR на выходе установлены полипропиленовые конденсаторы К78-2, т.к. на ёмкостях выше 20000мкФ лавсановые конденсаторы К73-17 могут начать "свистеть".
В общем, обычная радиолюбительская поделка по образу и подобию многих других...
Когда же возникла необходимость изготовления такого фильтра-бустера для нового усилителя (на бОльшее напряжение 32В), то интереса для сваял батарею конденсаторов "снежинкой" по шаблону упрощённого "цветка жизни".
 
Что вызвало эффект "уменьшения громкости / улучшения чистоты звука": изотерическая форма или увеличение ёмкости (33000мкФ - у прямоугольной батареи, 42900мкФ - у "снежинки"), я особо не заморачивался. Заметку об этом опубликовал как про интересный курьёз, не более.
Но alpetr2003 решил повторить "снежинку", и тоже был обрадован улучшением звучания своей системы.
Конечно, для чистоты эксперимента, нам как-бы надлежит из тех-же деталей собрать фильтр-бустер прямоугольной формы и устроить слепое прослушивание для статистически правильного количества респондентов (больше 20-ти)...
...Но, честно говоря, мне заниматься этим лень. Тем более, что я не "продаватор", и поднимать рекламный ажиотаж для реализации очередного чудо-девайса считаю бессмысленным.
Вот, вкратце, и всё...
Сообщение отредактировал parzab - Пятница, 06.03.2015, 12:56 |
|
|
|
|
| azz74 | Дата: Пятница, 06.03.2015, 12:43 | Сообщение # 124 |
Группа: Проверенные
Сообщений: 500
Статус: Offline
Страна: Российская Федерация
|
Я полагаю вся изюминка в соединении звездой, а для компактности можно и так спаять:
Азамат
|
|
|
|
|
| Bobby_II | Дата: Пятница, 06.03.2015, 13:06 | Сообщение # 125 |
|
Группа: Проверенные
Сообщений: 5526
Статус: Offline
Страна: Российская Федерация
Город: Санкт-Петербург
|
!!! Я полагаю вся изюминка в соединении звездой, !!!
я почему-то тоже так полагаю. ещё смысл в том, что на ум идёт с центра, а приходит с краю.
в результате получается л-ц-л-ц цепочка для входа (подавление ВЧ помех)и минимум сопр. для выхода, т.е. макс. ПСН.
если дальние конденсаторы соединить напрямую к центру, должно стать ышшо лучше, но сохранить или даже удлинить входной луч.
я понимаю что вам нечем,
но всё-ж попробуйте понять!!!
|
|
|
|
|
| bisesik | Дата: Пятница, 06.03.2015, 14:00 | Сообщение # 126 |
Группа: Проверенные
Сообщений: 2411
Статус: Offline
Страна: Казахстан
Город: Алматы
|
Цитата alpetr2003 (  ) Так а что мешает!??? Набор деталюшек в ЧИПЕ ДИПЕ меньше 2000 рублей стоит 
Самое смешное, что легче назвать то, что не мешает. А мешает следущее:
1. У меня линейный БП и усилитель (не цифровой, то етсь) и бороться с ВЧ помехами не надо.
2. В моём усилителе общая ёмкость 132mF на хороших конденсаторах (http://www.partsconnexion.com/capacitor_ele_mundorf_plugin.html) с шунтами BG
3. Из-за пунктов 2 и 3 2000 рублей - это дорого да и ЧИПа с ДИПом в Казахстане нет
По теме сабжа более всего любопытна разница в уровне пульсаций при изменении геометрии стека конденсаторов.
Цитата parzab ( ) Что вызвало эффект "уменьшения громкости / улучшения чистоты звука"
Честно говоря, я тоже, после перехода на свой тракт, заметил разницу в громкости. В моём случае, подавляющее число записей стало звучать тем лучше, чем тише они звучат и хуже их качество. И наоборот: тем лучше и громче, чем лучше их качество. Вывод у меня простой по этому поводу. Тракт начал копать глубоко и лучше вытягивать мелкие сигналы (тихие и очень тихие звуки), которые в плохих по качеству записях либо отсутствуют (это лучший, но крайне редкий вариант), либо сильно искажены. Делаю громкость тише и тем самым прячу всё это безобразие от ушей.
Вспомнился анекдот, про то, как два рыбака хвастались уловами. Один говорит, что сома вытащил как-то на 300кг. А второй в ответ, что в брюхе громадной пойманной рыбины нашёл канделябр на десять свечей и, говорит, свечи даже горят ещё! На что первый отвечает: ты это... Давай я 200 кг скину, но ты свечи то ЗААТУУШИ!
Так и я предлагаю сойтись на том, что громкость не уменьшилась, но просто звук стал более чистым, что позволило прибавить громкость без ухудшения восприятия. С чего бы звуку становиться тише?.. Ну, возможно это дело ... как то объясняет психоакустика?
|
|
|
|
|
| VK | Дата: Пятница, 06.03.2015, 14:08 | Сообщение # 127 |
Группа: Модераторы
Сообщений: 9883
Статус: Offline
Страна: Германия
|
Борис, у тебе переученный сарказм и ты в этом мире отказываешься жить.
Я далёк от фантазий и думаю что постараемся разобраться сами, тем более что очень далеки от рекламных дел и зачастую просто призираем этот дело. На долю необычности явлений "фокусов" хватает, допустим мне говорили, со стороны режиссёра, что сопротивления могут звучать по разному всё зависит от того в каком положении оно находится в горизонтальном или вертикальном. Я это не проверял, честно, но подумайте сами такое тоже возможно т.к. оказывается в банках эл. кондёров тоже подобное творится. А в банке творится достаточно много не ясного по сей момент и там воздействие внешней среды совсем не исключается. Допустим я давно знал что эту пульсацию успокоить не возможно в одной банке, но и это оказывается не всегда.
|
|
|
|
|
| Bobby_II | Дата: Пятница, 06.03.2015, 14:37 | Сообщение # 128 |
|
Группа: Проверенные
Сообщений: 5526
Статус: Offline
Страна: Российская Федерация
Город: Санкт-Петербург
|
!!! да и ЧИПа с ДИПом в Казахстане нет !!!!
может оно и к лучшему. ценники там ... х3, т.е. я туда только если нетерпежка.
!!! С чего бы звуку становиться тише?.. !!!
чем чище - тем выше уровень комфортной громкости. если хорошо играет, можно слушать очень громко и при этом спокойно разговаривать с приятелем не повышая голоса и отлично слышать.
Валентин, есть раздел "материаловедение", который изучает, как звучит та или иная деталь т.к. у них (деталей) как выясняется, помимо основных параметров, есть куча паразитных.
по поводу положения резисторов или градиент температуры влияет (это скорее к проектированию ИМС) или просто образует контур, который разное ловит. будет иметь связь с проводом питания - попрут четные гармоники. разводка плат - целая наука. не стоит приплетать мистику к тому, что может быть объяснено .... (не стоит искать злой умысел в том, что может быть объяснено простым раздолбайством).
я понимаю что вам нечем,
но всё-ж попробуйте понять!!!
|
|
|
|
|
| VK | Дата: Пятница, 06.03.2015, 15:06 | Сообщение # 129 |
|
Группа: Модераторы
Сообщений: 9883
Статус: Offline
Страна: Германия
|
Ну прежде чем так утверждать со стороны материаловедения я опробую то о чём идёт разговор. Борис, сарказм дело паршивое всё же... Помнится меня удивило когда я к БП с ЭФ подключил ёмкость танталового конденсатора в 700,0х60V она возьми и сожрала ту малую пульсацию после ЭФ которая просто душила звук слегка искажая. Этот танталовый кондёр с 1961 года рождения США внутри жидкость по всей видимости (это в чистом виде банка с жидкостью и "электродом +" по средине), т.к. в наклонном состоянии он терял свою ёмкость и свойства эл.кондёра к тому же. А тут произошло "чудо" возьми и устаканил пульсацию, другими методами мне не удавалось избавиться от пульсации даже с танталовыми кондёрами, но др. конструкции. Не знаю точно за конструкция у этого старого кодёра, но оно работает и похоже что всё дело именно в конструкции.
|
|
|
|
|
| giv94 | Дата: Пятница, 06.03.2015, 15:30 | Сообщение # 130 |
Группа: Проверенные
Сообщений: 958
Статус: Offline
Страна: Российская Федерация
Город: Ekaterinburg
|
Если бороться с пульсациями, то включение электролитов последовательно цепочкой наиболее правильное, а всякие звезды и тому подобное это из мистики или неправильной компоновки. Вот так я считаю. Если бы спаяли фильтр в двух вариантах цепоккой и звездой и оценили, тогда ясно дело можно сделать выводы, а так одни эмоции. Последовательно соединенные кондеры тоже можно собрать звездой, прямоугодником или коей другой фигурой по месту. В общем огромная тема для исканий!!! 
самопальщик
Сообщение отредактировал giv94 - Пятница, 06.03.2015, 15:31 |
|
|
|
|
| Bobby_II | Дата: Пятница, 06.03.2015, 17:20 | Сообщение # 131 |
|
Группа: Проверенные
Сообщений: 5526
Статус: Offline
Страна: Российская Федерация
Город: Санкт-Петербург
|
!!! Не знаю точно за конструкция у этого старого кодёра, !!!
там электрод из вспененного тантала, как губка, в ванной с электролитом.
один электрод - электролит, второй - тантал. диэлектрик - окисел тантала.
имеет крайне низкие ЕСР и ЕСЛ.
700мкф керамики тоже бы съели пульсации :-)
надо мерить паразиты. чудес-то не бывает. все объяснимо.
!!! Если бороться с пульсациями, то включение электролитов последовательно цепочкой наиболее правильное, а всякие звезды и тому подобное !!!
если с пульсациями БП - то да. но такая схема проигрывает звезде в энерговооруженности (Дж/мкс).
можно на вход по дросселю на каждый луч, а на ум брать с серединки.Добавлено (06.03.2015, 17:20)
---------------------------------------------
есть предложение перенести "звезду звука" в блоки питания.
я понимаю что вам нечем,
но всё-ж попробуйте понять!!!
|
|
|
|
|
| VK | Дата: Пятница, 06.03.2015, 17:31 | Сообщение # 132 |
|
Группа: Модераторы
Сообщений: 9883
Статус: Offline
Страна: Германия
|
Цитата giv94 ( ) Если бороться с пульсациями, то включение электролитов последовательно цепочкой наиболее правильное,
Герман, не совсем так, ... у меня подобная цепочка уже заимела размер более метра длиной и показывала довольно слабое влияние на пульсацию, для эффективности цепи начал впаивать сопротивления после чего результат так и остался малоприметным.
Ещё... . У режиссёра был микрофонный усилитель высокого класса, т.е. он не искажал до ... чувствительности уха к аудио сигналу. Включался такой усилитель через сетевой фильтр довольно большой по размерам, к тому же все соединения в усилителе и фильтре тоже были сделаны на шинах из мало кислородной меди и соединялось полированными болтами из того же материала. Внутри была .... "изобретена" спец. батарея из МКР конденсаторов. Если трюк цветка по отношению к пульсациям подтвердится, то тогда понятно какой методой заработал у них, лица которых я не знаю, этот микрофонный усилитель. Я же долго и упорно не мог понять как можно сделать подобного качества усилитель для записи не применив как минимум ЭФ. ЭФ до сего момента оставалось единственной методой в получении качественного БП.
|
|
|
|
|
| bisesik | Дата: Суббота, 07.03.2015, 05:43 | Сообщение # 133 |
|
Группа: Проверенные
Сообщений: 2411
Статус: Offline
Страна: Казахстан
Город: Алматы
|
Цитата Bobby_II ( ) если с пульсациями БП - то да. но такая схема проигрывает звезде в энерговооруженности (Дж/мкс).
Но ведь эти вещи взаимосвязаны, не так ли? Чем больше нагрузка, то есть больше ток, тем выше пульсации и если показатель Дж/мкс низкий, то часть банок остаются не у дел. Верно?
|
|
|
|
|
| Bobby_II | Дата: Суббота, 07.03.2015, 06:04 | Сообщение # 134 |
|
Группа: Проверенные
Сообщений: 5526
Статус: Offline
Страна: Российская Федерация
Город: Санкт-Петербург
|
пульсации с БП а ПСН в усилитель :-)
для удавления пульсаций надо р-ц-р-ц-р-ц или л-... цепи, но они ПСН не дадут.ипо понятным причинам.
я понимаю что вам нечем,
но всё-ж попробуйте понять!!!
|
|
|
|
|
| VK | Дата: Суббота, 07.03.2015, 06:38 | Сообщение # 135 |
|
Группа: Модераторы
Сообщений: 9883
Статус: Offline
Страна: Германия
|
Борис, кажись ты на пробе крепкого завис.
Пульсации по напряжению не исчезает бесследно они проникают в усилитель и активно модулирую полезный сигнал. На схеме "цветка" радом есть вид осциллограмм без "цветка" и с ним, в первой осциллограмме величина пульсаций 0,2V это говорит о том что с такую же величину полезный сигнал под угрозой искажений, т.е. он реально немного больше чем эти 0,2V для звука, а всё что меньше его по величине чистой воды искажения. Тот кто не верит может взять осциллоскоп и потренироваться для своего развития. Всякие цепи типа LC или RC мало эффективны в подавлении пульсаций, можете проверить и подключить в конце БП ёмкости величиной с ... 50000,0 (примерно как цветок) и я вам гарантирую увидеть/определить малое изменение в величине пульсаций, т.е. изменений существенных для практической стороны не будет - забудьте. Вот таким образом нам предлагалось всегда и везде бороться с пульсациями применяя пассивные элементы.
Цветок, предлагает те же самые расходы по ёмкостям и резкое изменение в подавлении пульсаций, как видно грубо по предложенной осциллограмме это будет в десятки раз меньше чем без него. Осталось проверить насколько это эффективно или просто фантазия больной головы. Но, зная людей проверявших это чудо, а именно Алексея, я уже на взводе и сделаю эту проверку. В чём дело, Алексей описал всё правильно то что происходит со звуком, только к сожалению не предоставил замеры, второе они оба не прошли до конца, а именно. Акустика есть, усилитель хоть как то но заработал, нет замеров что бы сказать как.... , а вот источник звука видать страдает старым недугом в питании. Почему, отсутствие динамики звука, когда всё Окей и каждый каскад где идёт звук получил чистую еду с этого момента этот параметр оживает и он очень яркий что бы его не заметить, прозрачность звука это хорошо, но далеко не всё что меняется в звуке. 
|
|
|
|
|
