|
Бог которому я служу.
|
|
| bisesik | Дата: Суббота, 07.03.2015, 17:43 | Сообщение # 151 |
Группа: Проверенные
Сообщений: 2411
Статус: Offline
Страна: Казахстан
Город: Алматы
|
И вообще... Чё-т я не понял...
При испытании было дано:
ИБП, у которого было 300мВ ВЧ помех и 4мВ НЧ помех.
Поставили на выход этот бустер и стало: 2мВ ВЧ помех и 2мВ НЧ помех.
Чё-т я не догоняю, причём тут звезда и её ёмкость, если всю работу выполнила CLCL цепь?
Владимир же написал ясно по поводу звезды:
Цитата vlsavosin (  ) Замена звезды на один электролит PEH169 22000 x 63v заметного изменения в звуке не дала
Такое ощущение, что просто поговорить не о чем. Придумали какую-то звезду, приписали ей то, чего она не делала вообще.
Комики... 
Само-собой, качество звука улучшилось! Фигасе, 300мВ ВЧ помех удалили из тракта!Добавлено (07.03.2015, 17:43)
---------------------------------------------
На НЧ-то ничего не изменилось с помехами! Было 4мВ, стало 2мВ. Ну спасибо тебе, звезда! Ажно в два раза снизила помеху!
Сообщение отредактировал bisesik - Суббота, 07.03.2015, 17:41 |
|
|
|
|
| vlsavosin | Дата: Суббота, 07.03.2015, 18:56 | Сообщение # 152 |
|
Группа: Проверенные
Сообщений: 27
Статус: Offline
Страна: Российская Федерация
|
Да, именно так, основную работу по фильтрации ВЧ помех выполняет входной CLCLC фильтр. Но батарея электролитов, или один большой ёмкости, имхо, необходима больше как источник энергии, который необходимо размещать как можно ближе к ЦАП или УНЧ.
Я не могу на 100% утверждать, что звезда и один электролит будут звучать одинаково потому что нужен более чистый и глубокий эксперимент с более близкими номиналами емкостей и большим количеством прослушиваний.
С ув. Владимир.Добавлено (07.03.2015, 18:56)
---------------------------------------------
А вот чтобы эффективно фильтровать НЧ шум и пульсации необходим электронный фильтр.
vlsavosin
|
|
|
|
|
| Bobby_II | Дата: Суббота, 07.03.2015, 19:07 | Сообщение # 153 |
Группа: Проверенные
Сообщений: 5526
Статус: Offline
Страна: Российская Федерация
Город: Санкт-Петербург
|
ЦАПу такие банки ни к чему. У него потребление мизерное. Ему несколько танталов поставить - и дадут они ПСН выше крыши. Или бутервроты из лоу-ЕСРов, танталов и МКПшек.
А вот УМ нужны. На нем и надо экскрементироовать :-). Надо быстрый ГСТ сделать Ампер на 10 и коммутировать его и смотреть, что там за ПХ будет. Причем смотреть на МГцах.Добавлено (07.03.2015, 19:07)
---------------------------------------------
ЦАПу такие банки ни к чему. У него потребление мизерное. Ему несколько танталов поставить - и дадут они ПСН выше крыши. Или бутервроты из лоу-ЕСРов, танталов и МКПшек.
А вот УМ нужны. На нем и надо экскрементироовать :-). Надо быстрый ГСТ сделать Ампер на 10 и коммутировать его и смотреть, что там за ПХ будет. Причем смотреть на МГцах.
я понимаю что вам нечем,
но всё-ж попробуйте понять!!!
|
|
|
|
|
| parzab | Дата: Суббота, 07.03.2015, 19:10 | Сообщение # 154 |
Группа: Проверенные
Сообщений: 28
Статус: Offline
Страна: Российская Федерация
Город: Москва
|
Продолжу теоретизирования об эффекте "снежинки":
В середине 70-х японцы повально увлекались выпуском усилителей с технологией DC - без разделительных емкостей в схеме прохождения сигнала. Там на входе и выходе предварительного усилителя и на входе усилителя мощности стояли схемы отслеживающие колебания нуля сигнала по отношению нуля питания. Сам однажды тюнинговал такой двухблочник Onkyo P306/M506. До сих пор считаю звук этого усилителя эталоном для транзисторных схем.
Сергей Ефимов, автор гармонизатора, созданного по принципу "цветка жизни", также об'ясняет эффект своего изделия регулированием нуля сигнала и нуля электропитания за счет улавливания колебаний поля Земли и эфирных полей.
Так вот, можно предположить, что, благодаря своей "метафизической" геометрии, оставшиеся пульсации в 2 мВ "снежинка" компенсирует синхронным изменением нуля электропитания.
Сообщение отредактировал parzab - Воскресенье, 08.03.2015, 00:06 |
|
|
|
|
| Bender052 | Дата: Суббота, 07.03.2015, 21:08 | Сообщение # 155 |
Группа: Проверенные
Сообщений: 4700
Статус: Offline
Страна: Российская Федерация
Город: волгоград
|
Есть вот такая умная книжка умного человека http://publ.lib.ru/ARCHIVE....E..html там много чего хорошего и без воздействия всяких там полей...
Добавлено (07.03.2015, 21:08)
---------------------------------------------
Есть ещё один умный человек и хороший инженер - Борис Юрьевич Семёнов, автор книги об импульсной технике.
http://mikrocxema.ru/poleznyjj-opyt/impulsnye-istochniki-pitaniya.html
Не говори гоп-заставят прыгать!
Сообщение отредактировал Bender052 - Суббота, 07.03.2015, 21:08 |
|
|
|
|
| bisesik | Дата: Воскресенье, 08.03.2015, 05:35 | Сообщение # 156 |
|
Группа: Проверенные
Сообщений: 2411
Статус: Offline
Страна: Казахстан
Город: Алматы
|
Цитата Bobby_II ( ) ЦАПу такие банки ни к чему. У него потребление мизерное
Да ну? Из личной практики: чтобы добиться таких же знаений пульсаций, какие достигнуты в моём нынешнем ЦАПе, нужно заменить мои фильтры банкой в 100000мкФ. А про стабилизацию уже написал Валентин довольно чётко. Да, пульсаций не будет. Как и звука.
|
|
|
|
|
| VK | Дата: Воскресенье, 08.03.2015, 06:17 | Сообщение # 157 |
Группа: Модераторы
Сообщений: 9883
Статус: Offline
Страна: Германия
|
Оказывается я не один в метафизике "плаваю"  , но это не мешает мне довольно четко и стабильно выполнять работу по борьбе с пульсациями и слава богу появилась ещё одна идея для реализации. Возможно мы в погоне за параметрами уже вышли за пределы спокойного и теоретического состояния физики электричества и то что наблюдаем уже связано с внешними эффектами природы, т.е. объекта Земля. Кого это интересует пусть занимается исследованиями, а нам надо как то выжить с паразитными явлениями и хорошо что хотя бы практически мы их немного знаем и умеем бороться.
Конечно для НЧ пульсаций двукратное улучшение означает ничего, т.е. сравнительно мало. Я уже писал что ЭФ не идеален и в нём тоже есть недостатки и свои ограничения по возможностям, возможно именно тут цветок и будет незаменим, кто его знает? Ведь не всем выдастся возможность применить танталовую банку с большой ёмкостью да ещё с середины прошлого столетья. Хотя бы эффективность по высоким пульсациям уже большое достижение, т.к. эл.кондёры на них просто не реагируют. 
|
|
|
|
|
| Bobby_II | Дата: Воскресенье, 08.03.2015, 07:30 | Сообщение # 158 |
|
Группа: Проверенные
Сообщений: 5526
Статус: Offline
Страна: Российская Федерация
Город: Санкт-Петербург
|
Цитата bisesik ( ) А про стабилизацию уже написал Валентин довольно чётко. Да, пульсаций не будет. Как и звука.
Давай порассуждаем логически:
Какая энерговооруженность (ЭВ) у собственно стаба?
Что нужно сделать чтобы она была достаточная?
И каково будет стабу на такую емкость работать? Чего он там настабилизирует?
А потом на стабилизацию ругаются.
Какими стабилизаторами вы пользовались?
С ЦАПами проще - потребление не большое и не сильно меняется.Добавлено (08.03.2015, 07:30)
---------------------------------------------
Цитата bisesik ( ) А про стабилизацию уже написал Валентин довольно чётко. Да, пульсаций не будет. Как и звука.
Давай порассуждаем логически:
Какая энерговооруженность (ЭВ) у собственно стаба?
Что нужно сделать чтобы она была достаточная?
И каково будет стабу на такую емкость работать? Чего он там настабилизирует?
А потом на стабилизацию ругаются.
Какими стабилизаторами вы пользовались?
С ЦАПами проще - потребление не большое и не сильно меняется.
я понимаю что вам нечем,
но всё-ж попробуйте понять!!!
|
|
|
|
|
| bisesik | Дата: Воскресенье, 08.03.2015, 07:58 | Сообщение # 159 |
|
Группа: Проверенные
Сообщений: 2411
Статус: Offline
Страна: Казахстан
Город: Алматы
|
Цитата Bobby_II ( ) Давай порассуждаем логически:
Давай. Берём ЛЮБОЙ хай-фай/хай-энд плеер, меняем там стабилизированный БП на свой и удивляемся, почему же все инженеры не в курсе как правильно делать стабилизированные БП? Серьёзно, тема стабилизаторов не интересна вообще - одни минусы.
|
|
|
|
|
| VK | Дата: Воскресенье, 08.03.2015, 09:37 | Сообщение # 160 |
|
Группа: Модераторы
Сообщений: 9883
Статус: Offline
Страна: Германия
|
Цитата bisesik ( )
Давай порассуждаем логически:
Ох, ох, ох!!! Опоздал с логикой, практика говорит о другом, а именно так как написано.
Порой удивляешься как в мире воспитывают инженеров, дебилы какие то получаются у них не заложены элементарные вещи хотя бы о структуре тока. Я не говорю что кто то не знает, больше чем уверен что знают и втихаря используют.
|
|
|
|
|
| Glass | Дата: Воскресенье, 08.03.2015, 09:59 | Сообщение # 161 |
Группа: Проверенные
Сообщений: 1115
Статус: Offline
Страна: Российская Федерация
Город: Волгоград
|
Для того, чтобы прийти к всеобщему согласию по этому поводу, нужно провести комплекс мероприятий, именно в этой последовательности, по важности:
1. Нужно "занулить" блок фантазий у каждого из участников дискуссии.
2. Сложить и разделить ("занулить") уши и вкусовые предпочтения участников.
3. Узнать всё о физике и метафизике исследуемых процессов. Сколько мы знаем 10% или 0,1%.
4. Остальные известные штуки.
Ну, к примеру, лептонные поля. Одни их изучают, другие сомневаются в их существоавнии, однако их влияние бесспорно (если бобик всё таки есть). Вот тут-то и цветок жизни, и пирамиды, насколько я знаю прямые рычаги воздействия.
|
|
|
|
|
| parzab | Дата: Воскресенье, 08.03.2015, 10:47 | Сообщение # 162 |
|
Группа: Проверенные
Сообщений: 28
Статус: Offline
Страна: Российская Федерация
Город: Москва
|
Пользователь boroda с кошерного форума diyaudio.ru предложил не останавливаться на достигнутом:
Цитата Я предлагаю идти ещё дальше. Раз уж "ток обладает тремя координатами", то надо переносить в 3Д. Если внимательно посмотреть на фигуру, то увидим обычную гексагональную структуру. Её "скрутить" в шар не получится, только в цилиндр. Но... Нам именно этого и надо! Провод - то именно цилиндром и является! Просто построим этот самый цилиндр вокруг провода. Точнее, вокруг двух проводов.  Вот по такому принципу. Нанотрубка углеродная - самая, что ни на есть правильная структура. Наращивать можно до бесконечности. Предлагаю автору "цветка" собрать "нанотрубку" и сравнить оба варианта. Опять же, появится повод говорить о нанотехнологиях в конструкции усилителя.  |
|
|
|
|
| VK | Дата: Воскресенье, 08.03.2015, 11:20 | Сообщение # 163 |
|
Группа: Модераторы
Сообщений: 9883
Статус: Offline
Страна: Германия
|
Можно и дальше писать с юмором, но стабилизатор от этого лучше не будет. Тут не мистика и не фантазия, на этой теории уже с 1992 года записываются LiveCD сам автор или те люди что это создали "ушли" в метафизику мне ничего не оставалась как найти в чём дело. Скатываться по их дорожке мне не нравилось и работал логическим методом есть/нет так что есть конечный продукт и вполне обоснованный, а вот у оппонентов нет ничего кроме горы испачканной бумаги и, трудно говорить, масса биороботов. Возможно мне было проще чем людям выученным на "основах" электротехники, мой ум не так сильно обременён тем более в поисках только практического выхода. Дело сделано и причём целиком, так что осталось за личной практикой каждого из вас, хочешь правды - начинай, направление показано.
|
|
|
|
|
| Bender052 | Дата: Понедельник, 09.03.2015, 01:07 | Сообщение # 164 |
|
Группа: Проверенные
Сообщений: 4700
Статус: Offline
Страна: Российская Федерация
Город: волгоград
|
Если посмотреть на рисунок, то станет ясно, что сопротивления и индуктивности множества проводников соединяющих всю эту кучу конденсаторов /по сравнению с парой кондёров большой ёмкости с шунтами/ только ухудшат ситуацию, поскольку кондёров много и длинна проводников увеличиться и увеличиться сопротивления-индуктивности=что снижает все преимущества этой конструкции. Увеличение ёмкости таки снижает пульсации, НО есть нюанс-при увеличении ёмкости уменьшается время заряда, поэтомусила тока растёт быстрее, чем растёт ёмкость-ток должен быть немного больше, чтоб успеватьзаряжать эту бобьшую ёмкость за уменьшившийся промежуток времени. А этот ток ограничен сопротивлениями транса и диодного моста>>в итоге обеспечить необходимый ток для зарядки такой большой ёмкости не получиться а короткие мощные импульсы создадут высокочастотные помехи. И вдобавок>разброс параметров этой кучи кондёров может привести к дополнительной пульсации тока=одни кондёры будут заряжаться и разряжаться раньше остальных и будут получать повышенный импульс тока, что приведёт их к быстрой деградации>>>разве не встречали такое, когда в связке из нескольких небольших кондёров пару дохлых а остальные как новые...похожая ситуация с батарейками/аккумуляторами=крайние дохнут быстрее, esr повышается и эффективность кучи батареек заметно падает. Я в молодости всегда таскал с магнитофоном ц комплекта батареек и лампочку>>как начинает падать громкость вынимаю батарейки, проверяю силу тока лампочкой, отбрасываю слабые, добавляю хорошие и слушаю дальше===таким образом 2х комплектов хватало как 4новых.
Теоретикам советую почитать литературу, посмотреть свойства электролитов и вспомнить физику -при параллельном подключении множества ёмкостей esr падает, что потребует увеличение зарядного тока, а на высоких частотах начиная с 2-4кгц общая индуктивность кучи емкостей растёт т.к на вч у электролитов сопротивление становится индуктивным. Надо понимать, что по проводникам, соединяющих все кондёры, будет течь мощный импульный зарядно разрядный ток кондёров и эта объёмная конструкция будет представлять собой излучающюя объёмную антенну, так что делайте выводы-что для кого главнее изотерика под видом психоакустики или элементарная физика.
Вывод из всего вышесказанного лично для меня таков-чтоб не попасть в просак из за собственной доверчивости/малоинформативности и не знаешь как поступить в той или ситуации-поступай по закону, т.е как написано в литературе и результат будет без новых сюрпризов и подводных камней.
Не говори гоп-заставят прыгать!
|
|
|
|
|
| zoo8 | Дата: Понедельник, 09.03.2015, 10:21 | Сообщение # 165 |
Группа: Проверенные
Сообщений: 76
Статус: Offline
Страна: Российская Федерация
Город: Москва
|
Кто то сказал, "Мы то, что мы пьем.." Главный секрет хорошей водки - это вода. Можно скоко угодно алхимичить со спиртом но плохая вода все испортит.
Ван Ден Хулитель давно призывал к аккумуляторам в питании... НО!!!!
Я делал БП на разной гальванике для DACов..... Они сами шумят и по разному, плюс они всеж медленные (скорость протекания химпроцесса) такая же беда и в электролитах. /С одной стороны бесконечно большие банки сглаживают пульсацию, но высокие частоты хрен кладут на эти банки (отсюда ИМХО практика шунтирования электролитов) Иштван в своем усилителе ставит большие электролиты сразу за стабилизатором (имитируя гальванику) но ИМХО тоже не верно.
Я пришел к выводу что:
1. лучше небольшой но быстрый полипропилен, фольга-масло, (Мультикапы и квадратные Виши хороши для этих целей) поставленнные МАКСИМАЛЬНО БЛИЗКО К ПОТРЕБИТЕЛЮ (приблиз 1мкф на 1 ват для 2-12ватных ламповых усилков) и подпертые через хороший провод большой емкостью силовых кондеров.
2. Нужна чистая синусоида на входе и (боюсь крамольную вещь скажу )полупериодное выпрямление.... Лучше чистая пульсация на 50 ГЦ сглаженная хорошим дроссельным фильтром, чем высокочастотная грязь от каменных мостов
3. Любые электролиты - это зло...
4. Резисторы тоже инерционное и шумящее зло (применение как крайняя необходимость)
Прошу прощения, за свои дилетантские мысли......(это мой опыт)
Зы.... а всякие гармонизаторы это к метафизикам Анэнерго.....
.....Что получится если сделать водку на святой воде????????
.....что может быть лучшим гармонизатором чем заземление системы непосредственно на Землю Матушку в помещении прослушивания?
.....еще аппологеты Анэнерго утверждали что звуковые сущности обожают драгметаллы и драгдревесину.....
Чубайс от лица Роснано добавил к этому кошерному списку и нанопровода...... правда для сего видимо нужны еще и наноуши, причем украшенные нанолапшой...
Сообщение отредактировал zoo8 - Понедельник, 09.03.2015, 13:14 |
|
|
|
|
