|
Digital Audio Amplifiers
|
|
| avmartugin | Дата: Понедельник, 18.01.2016, 06:01 | Сообщение # 331 |
|
Группа: Проверенные
Сообщений: 272
Статус: Offline
Страна: Российская Федерация
Город: Набережные Челны
|
Цитата bisesik (  ) Цитата avmartugin ()
бит-перфект остается
Чем докажешь? :)
тем что там нет DAC  есть только цифра полностью переходящая (если выключить все алгоритмические фильтры) в шим для ключей. шим генерируется с частотой 50МГц, не ручаюсь за их тактовые генераторы, но думаю что если делать хотя бы по даташитам, то искажения будут в районе заявленных на чип, а они вполне приемлемые (идеала и истинного перфекта с точностью до 1*10^-100500 % все равно нет нигде).
|
|
|
|
|
| Bobby_II | Дата: Понедельник, 18.01.2016, 06:13 | Сообщение # 332 |
Группа: Проверенные
Сообщений: 5526
Статус: Offline
Страна: Российская Федерация
Город: Санкт-Петербург
|
Цитата avmartugin ( ) бит-перфект остается
Нихрена не остается. Похоже, регулировка громкости там ДСПшная.
Цитата avmartugin ( ) то искажения будут в районе заявленных на чип
ничего не говорит о качестве звучания.
я понимаю что вам нечем,
но всё-ж попробуйте понять!!!
|
|
|
|
|
| bisesik | Дата: Понедельник, 18.01.2016, 06:22 | Сообщение # 333 |
Группа: Проверенные
Сообщений: 2411
Статус: Offline
Страна: Казахстан
Город: Алматы
|
Идеал битперфекта - это битперфект, он конечно же есть и есть много где (у меня, например в USB-I2S преобразователе). Проверяется специальными методами. Битперфект - это всего лишь точная передача данных бит в бит. То есть битперфект - это соблюдение первоначальной последовательности данных, но к временному аспекту отношения не имеет. То есть битперфект может быть таковым и при очень большом джитере тоже.
Сообщение отредактировал bisesik - Понедельник, 18.01.2016, 06:24 |
|
|
|
|
| avmartugin | Дата: Понедельник, 18.01.2016, 06:48 | Сообщение # 334 |
|
Группа: Проверенные
Сообщений: 272
Статус: Offline
Страна: Российская Федерация
Город: Набережные Челны
|
Цитата Bobby_II ( ) Цитата avmartugin ()
бит-перфект остается
Нихрена не остается. Похоже, регулировка громкости там ДСПшная.
конечно, это же не А класс. чисто цифровой усилок подразумевает убрать лишнюю сущность - ADC на входе управляющей логики к ключам. согласно википедии она там как бы присутствует, но зачем нужна не понятно... если управление цифровое и контейнер тоже цифра, то зачем гонять сигнал из одной формы в другую и везде нести потери? и чисто цифровой усилок это в итоге обычный класс D только без лишнего преобразование аналог-цифра, никакой "магии" тут нет, просто пытаются выжать из D класса максимум на что он способен.
википедия про усилкиДобавлено (18.01.2016, 06:34)
---------------------------------------------
Цитата bisesik ( ) То есть битперфект - это соблюдение первоначальной последовательности данных, но к временному аспекту отношения не имеет. То есть битперфект может быть таковым и при очень большом джитере тоже.
тогда задача получения этого самого битперфекта сильно упрощается 
в спец DSP вопрос последовательности даже не стоит, там же не пакетная обработка, а буферная (FIFO), какой там может быть не битперфект?
но этот перфект все равно не услышать без его преобразования в аналог... это самая большая бедаДобавлено (18.01.2016, 06:48)
---------------------------------------------
Цитата Bobby_II ( ) Цитата avmartugin ()
то искажения будут в районе заявленных на чип
ничего не говорит о качестве звучания.
согласен. но порой сложно определиться с "качеством". недавно сходил к другу со своим D802, у него какой-то АВ дорогой не помню какой модели (брал он в его около 30000 при долларе 33-35). так вот слушали мы слушали. играют вроде немного по-разному, но однозначно какой "качественнее" определить 4 человека не смогли. оба играют хорошо, оба подключены были по оптике, бас чуть жирнее был на АВ, но только при большой и некомфортной громкости. для нормального прослушивания и даже дискотек на комнату в 32 кв.м. оба оказались пригодны.
|
|
|
|
|
| bisesik | Дата: Понедельник, 18.01.2016, 06:57 | Сообщение # 335 |
|
Группа: Проверенные
Сообщений: 2411
Статус: Offline
Страна: Казахстан
Город: Алматы
|
Цитата avmartugin ( ) но этот перфект все равно не услышать без его преобразования в аналог... это самая большая беда
Поэтому, в случае с однобитными цифровыми усилками D/T класса то, что Цитата задача получения этого самого битперфекта сильно упрощается |
|
|
|
|
| Bobby_II | Дата: Понедельник, 18.01.2016, 11:48 | Сообщение # 336 |
|
Группа: Проверенные
Сообщений: 5526
Статус: Offline
Страна: Российская Федерация
Город: Санкт-Петербург
|
Цитата bisesik ( ) битперфект, он конечно же есть и есть много где (у меня, например в USB-I2S преобразователе).
Вопрос-то не про твой ЦАП, а про ПоверДАК. Как громкость-то регулируется?
Цитата avmartugin ( ) цифровой усилок это в итоге обычный класс D только без лишнего преобразование аналог-цифра, никакой "магии" тут нет, просто пытаются выжать из D класса максимум на что он способен.
И Д и Т - АНАЛОГОВЫЕ УСИЛИТЕЛИ. Да, ШИМ, но АНАЛОГОВЫЙ. ФуллДижитал/ПоверДАК - это мощный ЦАП. Учите матчасть. Надоело уже на восторженно-безграмотные речи отвечать.
При чем тут А?
Цитата avmartugin ( ) у него какой-то АВ дорогой не помню какой модели (брал он в его около 30000 при долларе 33-35). так вот слушали мы слушали. играют вроде немного по-разному, но однозначно какой "качественнее" определить 4 человека не смогли.
Примерно так.Добавлено (18.01.2016, 11:48)
---------------------------------------------
Цитата bisesik ( ) Поэтому, в случае с однобитными цифровыми усилками D/T класса то, что Цитатазадача получения этого самого битперфекта сильно упрощается - проверять нужно.
И ты туда-же?
я понимаю что вам нечем,
но всё-ж попробуйте понять!!!
|
|
|
|
|
| bisesik | Дата: Понедельник, 18.01.2016, 13:36 | Сообщение # 337 |
|
Группа: Проверенные
Сообщений: 2411
Статус: Offline
Страна: Казахстан
Город: Алматы
|
В моём поверДАКе громкость регулируется величиной опорного напряжения. Но у меня мультибит и всё логично. Как в однобитном повердаке регулировать громкость? По цифре - да тупо понижать разрядность, а как ещё?
Цитата Bobby_II ( ) И ты туда-же?
Вообще, как раз наоборот хотел выразится, что мол как минимум проверять нужно... Ну да ладно. Ведь с другой стороны, тот факт, что есть регулятор громкости ещё не говорит о том, что битперфект пропадает. Ну, например в Винде тоже есть регулятор громкости и если он хоть на процент ниже 100%, то битперфект в USB-I2S исчезает - само собой. Возвращаешь на 100% - он появляется. Я к тому, что никто не запрещает ведь иметь РГ, выставленный на 100%. Просто, в качестве заметки. Вдруг при 100% громкости есть битперфект даже в dsp? Говорю же, проверять нужно. Но, если он (dsp) сперва конвертит всё подряд в 32 бит, например, то не узнать тогда, осталось ли что-то живого от битперфекта.
Сообщение отредактировал bisesik - Понедельник, 18.01.2016, 13:39 |
|
|
|
|
| Bobby_II | Дата: Понедельник, 18.01.2016, 16:13 | Сообщение # 338 |
|
Группа: Проверенные
Сообщений: 5526
Статус: Offline
Страна: Российская Федерация
Город: Санкт-Петербург
|
Цитата bisesik ( ) По цифре - да тупо понижать разрядность, а как ещё?
Если бы ... Шкала грубоватая получается. Шаг - 6дБ. Поэтому множат там всё, множат.
Цитата bisesik ( ) В моём поверДАКе громкость регулируется величиной опорного напряжения. Но у меня мультибит и всё логично.
Это в каком таком поверДАКе? PowerDAC - "мощный ЦАП" - он-же "полностью цифровой усилитель" или "Full Digital".
Цитата bisesik ( ) Вообще, как раз наоборот хотел выразится, что мол как минимум проверять нужно...
Блин!!! Ни Д ни Т не являются цифровыми ни разу. НЕТ ТАМ ЦИФРЫ ВООБЩЕ. Есть аналоговый сигнал. И ШИМ.
Если в Д или Т присутствует цифровой вход, то сначала цифра идет на независимый ЦАП, затем аналоговый сигнал идет на Т или Д. Т.е. "битпёфект" к Д и Т неприменимо напрочь. Применимо к ЦАПам, которые могут идти с ними в одном конструктиве.
Цитата bisesik ( ) Я к тому, что никто не запрещает ведь иметь РГ, выставленный на 100%.
Соседи. Да и собственный слух жалко.
Цитата bisesik ( ) Но, если он (dsp) сперва конвертит всё подряд в 32 бит, например,
Да пускай конвертит хоть в 128, хоть в 256. Если он не испортил то, что было (н-р, не "домножил" на громкость), то бит-пёфект остается. А вот как только домножил - сразу пошли чудеса квантования.
я понимаю что вам нечем,
но всё-ж попробуйте понять!!!
|
|
|
|
|
| avmartugin | Дата: Понедельник, 18.01.2016, 16:39 | Сообщение # 339 |
|
Группа: Проверенные
Сообщений: 272
Статус: Offline
Страна: Российская Федерация
Город: Набережные Челны
|
Цитата Bobby_II ( ) Блин!!! Ни Д ни Т не являются цифровыми ни разу.
думаю что подразделять Т, Д и фулл диджитал и дробить один и тот же способ усиления сигнала это только к путанице приведет, это все для маркетологов... так народ дурить легче. а самая суть в этом классе Д - усиление шим сигнала и через фильтр превращение его в аналог. так вот принципиально не важно откуда на транзисторах оказался этот шим, главное чтобы шим модулировался очень точно и 50 МГц современного шима это более чем достаточно для того чтобы ни одно ухо не поняло что там эти 50 МГц все же модулируются. конечно, в этой схеме есть куча других косяков которые могут быть неприятны ценителям других классов усилителей, но это не повод разделять один подход на многие подвиды и устраивать холивары. класс Д пошел по пути "доставки цифры" как можно "ближе" к выходным транзисторам, в этом ничего плохого нет.
Цитата Bobby_II ( ) А вот как только домножил - сразу пошли чудеса квантования.
это смотря какую математику использовал. кто-то жалуется на то, что программы для работы со звуком (в т.ч. и самые раскрутые топ хай енд) цифры друг на друга умножают?
|
|
|
|
|
| bisesik | Дата: Понедельник, 18.01.2016, 16:40 | Сообщение # 340 |
|
Группа: Проверенные
Сообщений: 2411
Статус: Offline
Страна: Казахстан
Город: Алматы
|
Цитата Bobby_II ( ) Если бы ... Шкала грубоватая получается. Шаг - 6дБ. Поэтому множат там всё, множат.
В основном, да - приводят к 24-32 бит, согласен.
Насчёт Д и Т - можно я молча сдамся?  
Цитата Bobby_II ( ) Это в каком таком поверДАКе
Да вот, пытаю один многообещающий экспонат Пока не закончил работу, но уже сегодня стало ясно, что он оправдывает идеологию PowerDAC по праву. PowerDACу быть! 
|
|
|
|
|
| Bobby_II | Дата: Понедельник, 18.01.2016, 17:00 | Сообщение # 341 |
|
Группа: Проверенные
Сообщений: 5526
Статус: Offline
Страна: Российская Федерация
Город: Санкт-Петербург
|
Цитата bisesik ( ) но уже сегодня стало ясно, что он оправдывает идеологию PowerDAC по праву. PowerDACу быть!
Дык ежели там громкость напряжением питания ключей регулируется, а оно в сфою очередь - синхронным встроенным БП, который в свою очередь "опорой" - то я такой ФД ХОЧУ!!!! Это единственно кашерный и битпёфектный способ ФД!!!!
Тока непонятно, как ФД может быть мультибитником???? Если только на конденсаторах - но это-ж какие конденсаторы должны быть???? (ГЫыы... ПАТЕНТУЮ ИДЕЮ МУЛЬТИБИТНОГО МОЩНОГО ЦАП :-) ).
Цитата avmartugin ( ) думаю что подразделять Т, Д и фулл диджитал и дробить один и тот же способ усиления сигнала это только к путанице приведет,
Учите матчасть.
Цитата avmartugin ( ) это смотря какую математику использовал.
Какую бы не использовал. А битпёфекта уже нет.
я понимаю что вам нечем,
но всё-ж попробуйте понять!!!
|
|
|
|
|
| bisesik | Дата: Понедельник, 18.01.2016, 17:15 | Сообщение # 342 |
|
Группа: Проверенные
Сообщений: 2411
Статус: Offline
Страна: Казахстан
Город: Алматы
|
Цитата Bobby_II ( ) ПАТЕНТУЮ ИДЕЮ МУЛЬТИБИТНОГО МОЩНОГО ЦАП
Когда опытный образец получишь - дай знать :)
А у меня всё скромнее. R2R ЦАП, выход по напряжению (без нагрузки +-30 Вольт, 65 Вт снимал честно на выходе), диф выход на Цирклотрон в режиме повторителя...
Сообщение отредактировал bisesik - Понедельник, 18.01.2016, 17:15 |
|
|
|
|
| Bobby_II | Дата: Понедельник, 18.01.2016, 20:30 | Сообщение # 343 |
|
Группа: Проверенные
Сообщений: 5526
Статус: Offline
Страна: Российская Федерация
Город: Санкт-Петербург
|
Ваня, это нельзя назвать "Мощным ЦАПом". Всё-таки есть отдельное усиление мощности.
Это "индустриальный" ЦАП, интегрированный в УМ, что в общем-то тоже очень правильно. И то, что РГ на "опоре" - это тоже можно патентовать.
Цитата bisesik ( ) Когда опытный образец получишь - дай знать :)
Это реализовано, не помню, как ЦАПы называются. Там кондеры заряжаются током, потом коммутируются в "стебель". Получается сумма напряжений.
Я предлагаю так: параллельно 24 калиброванных конденсатора (уже га-га-га). Заряжаем все, потом нужные коммутируем в нагрузку. В принципе, получим например от 1нФ до 100мФ (100 000мкФ)
Ладно, понял, что близко к бреду.Добавлено (18.01.2016, 20:30)
---------------------------------------------
Хотя можно подумать о 2*24 ИТ цирклотроном
я понимаю что вам нечем,
но всё-ж попробуйте понять!!!
|
|
|
|
|
| bisesik | Дата: Вторник, 19.01.2016, 00:22 | Сообщение # 344 |
|
Группа: Проверенные
Сообщений: 2411
Статус: Offline
Страна: Казахстан
Город: Алматы
|
Цитата Bobby_II ( ) Ваня, это нельзя назвать "Мощным ЦАПом". Всё-таки есть отдельное усиление мощности
Всё относительно. У однобитного есть внешние мощные ключи и фильтры, у меня усилитель тока. В любом случае, мой выбор - мультибитник.
|
|
|
|
|
| avmartugin | Дата: Четверг, 21.01.2016, 09:47 | Сообщение # 345 |
|
Группа: Проверенные
Сообщений: 272
Статус: Offline
Страна: Российская Федерация
Город: Набережные Челны
|
Цитата bisesik ( ) Цитата avmartugin ()
думаю что подразделять Т, Д и фулл диджитал и дробить один и тот же способ усиления сигнала это только к путанице приведет,
Учите матчасть.
амплитуда сигнала регулируется скважностью ШИМ, в фуллдиджитал, как я понял, нет никаких операционников и генераторов пилообразного напряжения, там просто генерируется ШИМ напрямую и сразу на ключи. поправьте если я неправильно понял матчасть. и регулировки напряжения в Д классе нет, сколько подается на усилитель столько и проходит сквозь ключи, но с учетом скважности. скважность 100% - напряжение полное.
да, в принципе, все то же самое как и генерация синусойды в драйверах станков с ЧПУ, только они "громкость" не регулируют. просто регулируют скважность и не заморачиваются над напряжением, если, например, в драйвер подать 12В напряжение, то движок будет крутиться, но силенок будет маловато, но если 36-42В то сразу норм, начитает работать "громче".
|
|
|
|
|
