|
Гибридный цирклотрон Гранта - развитие и усовершенствование
|
|
| Konstantin740iL | Дата: Воскресенье, 18.11.2012, 10:41 | Сообщение # 61 |
Группа: Проверенные
Сообщений: 525
Статус: Offline
Страна: Украина
Город: Czernowitz
|
У меня немного другие.
Только, что пошел фото сделал.
Mit Freundlichen Grüßen, Konstantin
|
|
|
|
|
| Robinson | Дата: Воскресенье, 18.11.2012, 10:53 | Сообщение # 62 |
Группа: Проверенные
Сообщений: 202
Статус: Offline
Страна: Украина
|
Да то же самое, нормально. Корпус, штампик проглядывается; а циферки внизу - смены, даты, линии, заводы - неважно.
|
|
|
|
|
| Alexandr | Дата: Воскресенье, 18.11.2012, 10:59 | Сообщение # 63 |
Группа: Проверенные
Сообщений: 1887
Статус: Offline
Страна: Российская Федерация
|
Лампы 6п9 есть...
Высшая музыкальность в области мысли.
Нильс Бор
|
|
|
|
|
| Robinson | Дата: Воскресенье, 18.11.2012, 11:53 | Сообщение # 64 |
|
Группа: Проверенные
Сообщений: 202
Статус: Offline
Страна: Украина
|
Это не догма; в статье пример для повторения на общедоступных лампах.
Вам приходилось слышать однотактник, звук которого Вас устраивает? На него и ориентируйтесь - так будет звучать и гибридник. Только динамичнее и мощнее, ессно.Добавлено (18.11.2012, 11:53)
---------------------------------------------
Примерные требования к лампе: Ку минимум 10, Ri около 1,5-2,5ком (чем меньше, тем лучше), ток анода - 20-50мА. Это о триодах или псевдотриодах.
Пентод хотелось бы попробовать, но есть ряд причин для ограничений.
Примерный перечень - псевдотриоды: 6П9, 6П15П, 6П6С, EL81, EL861, 4П1Л, 6Ж4, 6Ж43П, 6Ж51П, 6Ж52П.
Триоды: 6Н6П, 6С3П, 6С4П, 6С15П, 6С45П, ECC182.
Пишу только о тех лампах, которые сам использовал с межкаскадником в разных схемах. Наверняка что то забыл.
Полный перечень может быть намного больше.
Чем Вы располагаете?
Сообщение отредактировал Robinson - Воскресенье, 18.11.2012, 11:14 |
|
|
|
|
| Alexandr | Дата: Воскресенье, 18.11.2012, 12:11 | Сообщение # 65 |
|
Группа: Проверенные
Сообщений: 1887
Статус: Offline
Страна: Российская Федерация
|
Quote (Robinson) Чем Вы располагаете?
можно купить - 6п9(69руб) 6п15п(49руб) 6ж52п(119руб) 6ж43п-е(19руб)
- 6с45п-е(198руб)
Quote (Robinson) Вам приходилось слышать однотактник, звук которого Вас устраивает? На него и ориентируйтесь
Нет не доводилось, пока только довольствуюсь Прибой -ум50, что считается отстоем...
Высшая музыкальность в области мысли.
Нильс Бор
Сообщение отредактировал Alexandr - Воскресенье, 18.11.2012, 12:29 |
|
|
|
|
| Robinson | Дата: Воскресенье, 18.11.2012, 12:26 | Сообщение # 66 |
|
Группа: Проверенные
Сообщений: 202
Статус: Offline
Страна: Украина
|
Я бы выбрал из этого ряда 6П9.
Что ж Вас тянет в любую схему поставить транзистор?  :D :D
Даже туда, где он совершенно не нужен.
Смысл непонятен - это что, драйвер? смысл двухтакта непонятен.
Сообщение отредактировал Robinson - Воскресенье, 18.11.2012, 12:27 |
|
|
|
|
| Alexandr | Дата: Воскресенье, 18.11.2012, 15:21 | Сообщение # 67 |
|
Группа: Проверенные
Сообщений: 1887
Статус: Offline
Страна: Российская Федерация
|
Исправился... 
Думал нижняя как высокоомная нагрузка для верхней... но не будем отвлекаться, схема Гранта самодостаточна.
6П9 значит, хорошо... нравится мне железный конструктив...
Добавлено (18.11.2012, 15:21)
---------------------------------------------
Усиление 6П9 в триодном включении около 30
Внутреннее сопротивление около 1,8кОм
Где то так примерно?
Высшая музыкальность в области мысли.
Нильс Бор
Сообщение отредактировал Alexandr - Воскресенье, 18.11.2012, 15:30 |
|
|
|
|
| Robinson | Дата: Воскресенье, 18.11.2012, 15:31 | Сообщение # 68 |
|
Группа: Проверенные
Сообщений: 202
Статус: Offline
Страна: Украина
|
Многовато что то. Из моей практики в трансформаторном каскаде - около 20, бывают экземпляры до 22-23. Ну и от режима зависит.
И внутреннее от 1,5 до 2,5 ком, по разным ВАХам.
Сообщение отредактировал Robinson - Воскресенье, 18.11.2012, 15:51 |
|
|
|
|
| Alexandr | Дата: Воскресенье, 18.11.2012, 17:10 | Сообщение # 69 |
|
Группа: Проверенные
Сообщений: 1887
Статус: Offline
Страна: Российская Федерация
|
В общем то ваши данные вернее, посмотрел здесь:
http://audio-db.info/AudioDB....6P9
Добавлено (18.11.2012, 17:10)
---------------------------------------------
Robinson, что можете сказать о ПЛ сердечниках этого производителя и стоит ли заморачиваться "развитием и усовершенствованием" практического их применения в схеме Гранта?
http://www.74rif.ru/nanomet_mp.html
Предполагаю что не надо заморачиваться...
Высшая музыкальность в области мысли.
Нильс Бор
Сообщение отредактировал Alexandr - Воскресенье, 18.11.2012, 17:30 |
|
|
|
|
| Robinson | Дата: Воскресенье, 18.11.2012, 17:30 | Сообщение # 70 |
|
Группа: Проверенные
Сообщений: 202
Статус: Offline
Страна: Украина
|
Я не знаю, никогда с ними не сталкивался. Как они будут именно в звуке, я не знаю. Понравилась область применения : "силовые трансформаторы, трансформаторы тока и реакторы." Максимальная индукция - 0,8. Считать транс надо на 0,3-0,4. Остальное посмотрю потом.
Потери неслабые при низкой индукции. Есть сомнения в информации.
А о каком конкретно материале вопрос, непонятно по проницаемости, уточните.
Сообщение отредактировал Robinson - Воскресенье, 18.11.2012, 17:53 |
|
|
|
|
| Alexandr | Дата: Воскресенье, 18.11.2012, 18:21 | Сообщение # 71 |
|
Группа: Проверенные
Сообщений: 1887
Статус: Offline
Страна: Российская Федерация
|
Quote (Robinson) А о каком конкретно материале вопрос, непонятно по проницаемости, уточните.
Магнитопроводы ГАММАМЕТ® 24ДС изготавливаются из ленты толщиной 25 мкм с нанокристаллической структурой ГМ414. Магнитопроводы являются разрезными и имеют П - и Ш - образную форму и поставляются в виде двух половинок.
Например: ПЛ20×40×60 (32)
http://www.gammamet.ru/ru/gm414.htm
Но что то я сумлеваюсь что они будут изготавливать штучно, списываться надо, а это затянется во времени...
В общем как всегда, желание это одно, а делать надо на том что есть...
Высшая музыкальность в области мысли.
Нильс Бор
|
|
|
|
|
| Robinson | Дата: Воскресенье, 18.11.2012, 20:58 | Сообщение # 72 |
|
Группа: Проверенные
Сообщений: 202
Статус: Offline
Страна: Украина
|
Не знаю, не смогу сказать ничего определённого. По цифрам всё красиво, мелкие ньюансы только. Есть сомнения, что на практике всё получится так же красиво и хорошо звучащее. С учётом неоднозначности производителя и проблем, связанных с заказами, таинственностью и ценами.
|
|
|
|
|
| Konstantin740iL | Дата: Воскресенье, 18.11.2012, 22:31 | Сообщение # 73 |
|
Группа: Проверенные
Сообщений: 525
Статус: Offline
Страна: Украина
Город: Czernowitz
|
Первое мое знакомство с цирклотроном было с этой схемы, ох и бомбил этот усилитель, после 25 Ваттного амфитона.
Единственный транзисторный усилитель в котором не разу ничего не сгорело, из которых я собирал.
Помню, что на следующий, день убрал со входа резистор и конденсатор. А, что по звуку поменялось уже не помню.
Mit Freundlichen Grüßen, Konstantin
Сообщение отредактировал Konstantin740iL - Воскресенье, 18.11.2012, 22:34 |
|
|
|
|
| Robinson | Дата: Понедельник, 19.11.2012, 08:29 | Сообщение # 74 |
|
Группа: Проверенные
Сообщений: 202
Статус: Offline
Страна: Украина
|
Константин, здесь бы хотелось собрать отзывы, мнения и опыт по конструированию конкретной схемы из топика. Тут уже тем по цирклотрону развелось...
Сообщение отредактировал Robinson - Понедельник, 19.11.2012, 08:30 |
|
|
|
|
| Alexandr | Дата: Понедельник, 19.11.2012, 16:50 | Сообщение # 75 |
|
Группа: Проверенные
Сообщений: 1887
Статус: Offline
Страна: Российская Федерация
|
Так значит...
Почитал про межкаскадники... единого мнения как их правильно мотать, как и в других вопросах по радиотехнике, ни у кого нет...
Расчеты мне не по зубам, с учетом гистерезисов, магнитной проницаемости, напряженности магнитного поля и еще много чего.
Пошел другим путем, методом экстраполяции величин (методом подбора и сравнения короче)...
Взял за основу несколько вариантов межкаскадников в сети, в том числе и из топика по этому усилителю и более полной статьи про него же.
Вот что получилось.
Если взять ОСМ-0,25 (32мм х 50мм) - там 4 подковы, вариант с двумя катушками требует две подковы, одного ОСМ хватит на два транса. Следовательно сечение железа для одного 32мм х 25мм = 8см^, достаточно.
Распологаем высотой намотки на каркасе 7,5мм при длине намотки 66мм.
Исходя из имеющегося у меня провода 0,34мм (по меди примерно будет 0,3мм?) 1м=0,247 Ом. Это для первички.
Провод на вторичку есть 0,45мм (по меди 0,4мм?) 1м=0,139 Ом.
Разбиваю первичку на три секции 2+5+2 по 194 витка в слое итого первичка 1746 витков на одной катушке, на двух - 3492 витка.
Вторичка две секции между первичками 3+3 т.е. 6 слоев по 146 витков в слое итого 876 витков на одной катушке. Коэфф трансф. 3492/876=3,98 методом подбора угадал...
Посчитав средние линии каждой секции и помножив на количество витков получил длину провода и помножил ее на погонное сопротивление меди.
Получил:
первичка 69,8+69,8=139,6 Ом
Вторичка 19,7 +19,7 Ом
Общая толщина намотки с учетом межслойной изоляции 6,6мм что меньше допустимых 7,5мм.
--------------
Конечно за индуктивность и прочие параметры сказать не могу, не знаю так как не считал...
Robinson, предварительно покатит? Или будут пожелания что то подправить? Диаметры проводов например и желательнве сопротивления обмоток? Можете на вскидку примерную индуктивность определить?
А как у межкаскадника приведенное сопротивление посчитать?
Высшая музыкальность в области мысли.
Нильс Бор
Сообщение отредактировал Alexandr - Понедельник, 19.11.2012, 16:54 |
|
|
|
|
