|
Нано - торы.
|
|
| GUNFU | Дата: Четверг, 30.06.2011, 16:40 | Сообщение # 166 |
|
Группа: Проверенные
Сообщений: 411
Статус: Offline
Страна: Российская Федерация
|
Валентин, ты походу материал со слишком низкой проницаемостью выбрал. У тебя он же через разделительный конденсатор включен, так зачем тебе такая низкая проницаемость? На магнитопроводе с высокой проницаемостью легче получить приличную индуктивность широкую полосу по НЧ да самое главное искажения тока намагничивания будут на порядки меньше.
|
|
|
|
|
| VK | Дата: Вторник, 26.07.2011, 18:52 | Сообщение # 167 |
Группа: Модераторы
Сообщений: 9883
Статус: Offline
Страна: Германия
|
Привет Александр!
Я только час назад как дома появился, перекусил и сразу за РС.
Да, ты пожалуй прав и я собираюсь пробовать торы с мю=25000 что бы срвнить их на мю=8000. Хотя должен сказать что тор на сердечнике с мю=8000 звучит сенсационно, по другому и не скажешь.
Хотелось бы разобраться в теории их применения, но ты тут не желаешь помочь. Один самый важный вопрос и пожалуй самый первый - когда можно считать трансформатор токовым и когда трансформатором по напряжению? Мой опыт мне подсказывает что тут самый основной смысл и с этого надо определятся каким расчётом расчитывать тор.
|
|
|
|
|
| GUNFU | Дата: Среда, 27.07.2011, 16:18 | Сообщение # 168 |
|
Группа: Проверенные
Сообщений: 411
Статус: Offline
Страна: Российская Федерация
|
Многие обсуждают головки, усилители, однако мало, кто задумывался о том, через какой собственно тракт осуществлялись записи лаковых мастер-дисков при производстве матриц LP. RA-1574-A является двухтактным усилителем выполненным по схеме Вильямсона с пентодами на выходе: http://www.waltzingbear.com/Schematics/Western_Electric.html
Если у кого-то есть ссылки на аналогичные материалы пожалуйста приведите и их. Интересует применялись ли в рекордерах SE усилители и до какого года. Также интересует схемотехника рекордеров и других фирм производителей, например европейских.
Винтажный, 50х годов, американский профессиональный студийный усилитель для нарезки мастер-дисков с тором на выходе! Gotham PFB-150A http://www.ls3-5a-forum.com/phpBB3/viewtopic.php?p=13030 Паспорт на транс Type 942-A http://www.google.ru/url?sa=....cad=rjt
Статья про транс Type 942-A Output Transformer http://www.marcradio.org/exp-195....er.html
http://www.floka.com/lathes.html
http://totalsonicmastering.com/dmm.htm
Вот европейские усилители для резки http://www.floka.com/camps.html
http://www.neumann.com/forums/view.p...y=10367 03266
http://www.vinylium.ch/page/content/...enu=1&Item=5.6
Ортофон: данные на режущую головку, усилители, схемы на EL34 http://www.etec.dk/foto/ortofon/GOS6...eAmplifier.jpg http://www.etec.dk/ortofon-vintage.html
http://www.meta-gizmo.net/tri/torroid.html
Интересная ссылка на сравнительный анализ входных трансформаторов. http://www.cliftonlaboratories.com/non-lin...._Curve_ Самые низкие искажения из тестируемых трансов оказались у винтажных Вестерн электрик 119с и 111С. Разработка Белл лабориториз. Выпускались WE с 1950 по 1972 год.
С этим обзором на АП произошел анекдот. Ярый и неприменимый ахаеватель торов, не зная, что там внутри, вознес до небес эти WE из-за крайне низких искажений и фантастической перегрузочной способности в 30дБ (даже 200В не смогли вогнать их в насыщение). А по большой прямоугольной коробке-кожуху сделал вывод, что это очень большой и с огромным количеством витков трансформатор на стальном магнитопроводе. Представляю его физиономию, когда его ткнули в то, что данные винтажные WE это ТОРЫ, про что и указано в фирменной спецификации. http://www.google.ru/url?sa=....cad=rjt
Особенностью трансформаторов является не только тороидальная конструкция но и применение суперпермаллоя в качестве магнитопровода. Вес магнитопровода 620г. http://www.pandcamp.com/wetrans/wetrans_e.htm (фото третье снизу)
Сообщение отредактировал GUNFU - Среда, 27.07.2011, 18:30 |
|
|
|
|
| VK | Дата: Пятница, 29.07.2011, 06:48 | Сообщение # 169 |
|
Группа: Модераторы
Сообщений: 9883
Статус: Offline
Страна: Германия
|
В после приезда был занят в бегах по делам после операции моего сына, но знал что надо всё же сделать замеры собранниго макета усилителя на нано-торах, что и было сделано между делом.
В целом несмотря на сенсационный по качеству звук конструкция в таком решение усилителя не удалась, и вот почему.
При амплитуде в 4V на выходе усилителя( это 0,6V на торе) вся АЧХ выглидит отлично, но с 5V выхода начинаются неприятности на частоте от 20Гц до 25Гц, а при полной амплитуде в 20V (это 5V выхода на торе) от 20Гц до 60Гц проблемы, высше по частоте всё в порядке. Это сказывается ЭДС на сетке лампового триода и чем больше триод открыт это влияние сильней. Вывод только один - в данном техническом решении, когда на триоде напряжение на сетке до 5V и высше, такой тор с таким сечением сердечника не возможен, т.к. начинают влиять на тор микро-процессы малых эл.цепей. В цепях где такое влияние будет мало, допустим во входных каскадах, такое применить возножно. Т.е. если тор не нагружать на катодный поторитель с большим по величине управление на сетке, а допустим вход усилителя на отдельный фазовый драйвер... .
Естественно я не сдаюсь и осталось ещё три варианта работы с нано-торами:
- как было сказано ставить на вход усилителя;
- опробовать больший по сечению сердечник;
- опробовать другой по качеству нано-тор с мю=25000, допустим. Надо связаться с фирмой изготовителем.
|
|
|
|
|
| GUNFU | Дата: Пятница, 29.07.2011, 08:59 | Сообщение # 170 |
|
Группа: Проверенные
Сообщений: 411
Статус: Offline
Страна: Российская Федерация
|
Валентин, пробуй на мю=25000 и сложи две штуки максимально возможного сечения.
Касательно экономии средств во время опытов. У меня есть идея, что можно на Ебее приобрести за копейки WE 111C в некондиционном состоянии на магнитопроводы. Все данные на них есть. Материал Супермаллой начальная проницаемость 50000 максимальная свыше 150000 индукция 0.8Т трансы держат 200В. Индуктивность 27Гн. Сложить два магнитопровода и будет эталонный супер транс для твоей цели. Потом вернешься с нано торам. Единственно боятся механических давлений и ударов, впрочем как и аморфы, а потому тоже должен быть в контейнере.
Сообщение отредактировал GUNFU - Пятница, 29.07.2011, 09:31 |
|
|
|
|
| VK | Дата: Пятница, 29.07.2011, 10:33 | Сообщение # 171 |
|
Группа: Модераторы
Сообщений: 9883
Статус: Offline
Страна: Германия
|
Привет Александр!
Я уже переговарил с фирмой по нано-торам, вернее с тем человеком что отвественный за параметры продукта. В краце рассказал за проблему в аудио и он меня понял. Говорит что с получением индуктивности высокого уровня разворачивается вектор и он срезаентся подмагничиванием постоянного тока. Т.е. во всех трансах как и головках одна и таже головная боль, о чём я писал раньше - совпадение векторов магнитных сил двух явлений и их взаимоуничтожение, т.к. они противоположны по напрвавлению. Методы борьбы всем знакомы, а я получил совет опробовать материалл с высоким мю, и для начала получу бесплатно пару М-011 на пробу. Этот тор выполнен в эпоксидке, что уже хорошо.
Мой собиседник оказался человеком любопытным и я ему дал адрес этого форума, его так же интересуют результаты на новых торах, договорились что я сообщу. Для пробы бесплатно они высылают только торы малого типа-размера М-011 на пределе, а вот М-012 уже надо покупать. Предлогал взять по сниженной цене, но и это для меня сейчас дорого будет, так что пока то что достал бесплатно. А тор с мю=25000 будет явно интересен у него очень уский гистерезис почти как линия.
Добавлено.
В моём П/Я лежит уже письмо что мне высали мой заказ, сумма 0,00.
|
|
|
|
|
| GUNFU | Дата: Пятница, 29.07.2011, 11:28 | Сообщение # 172 |
|
Группа: Проверенные
Сообщений: 411
Статус: Offline
Страна: Российская Федерация
|
Привет Валентин! )
Эпокси покрытие обеспечивает хуже параметры чем пластиковый контейнер. Скорее всего в чем то будет подвох. Они в аудио не "рубят", не обольщайся, подмагничивания тоже не бойся у тебя все равно через конденсатор включен транс. А он, что по русски понимает?
Кстати есть еще один немецкий производитель делает тоже самое. http://www.vacuumschmelze.de/?id=139&L=2 все это аналоги русского сплава 5БДСР T http://www.amet.ru/la5bdsr.html и заметь, что русский материал обладает проницаемостью от 40000.
Покажи ему ссылку скажи, что тебе нужно как у русских 5БДСР с буквой Т (отжиг в поперечном магнитном поле).
Сообщение отредактировал GUNFU - Пятница, 29.07.2011, 11:50 |
|
|
|
|
| VK | Дата: Пятница, 29.07.2011, 14:54 | Сообщение # 173 |
|
Группа: Модераторы
Сообщений: 9883
Статус: Offline
Страна: Германия
|
Да они все знают английский, а форум можно на него перевести. Правда что получится от такой автоматики я не знаю, только догадываюсь.
Тор у меня через конёр со стороны первички, а вот со стороны вторички подмагничивание любое и достаёт.
С линксом на русскую сталь я пока подажду этот человек с фирмы уходит в отпуск с понидельника. Попробую его найти снова после отпуска, вот тогда и поговорим с ним.
А за русских всё же обидно, открытие ихния работа. А довести продукт до стабильности товара не могут, параметры видешь ли "плавают" и большой разброс.
|
|
|
|
|
| GUNFU | Дата: Пятница, 29.07.2011, 15:22 | Сообщение # 174 |
|
Группа: Проверенные
Сообщений: 411
Статус: Offline
Страна: Российская Федерация
|
Да не плавает ничего, Аша очень сильная контора, производитель продукции двойного назначения (и гражданка и военное направление) . Плавают только разовые, нестандартные заказы за, которые немцы даже не возьмутся. Закажешь им вагон, одинаковых, сделаю лучше Немцев. И то про брак разовых заказов я слышал про другую Уральскую фирму Гаммамет из г. Екатеринбурга, которая производит заурядную бытовуху. Тебе, например, Немцы удобной для тебя высотой в 50мм магнитопровод не изготовят ни за что )
Вот сбыт у них вообще не налажен, или ориентирован только на очень крупные компании.
Я как-то звонил, узнавал, на завод. Ток почему то перезвонили через час с какой- то левой фирмы-посредника, притом люди вообще не в теме про аморфы. У Немцев налажена классическая логистическая цепочка - производитель, склад, продавец, так, что пользуйся пока дают бесплатно или со скидкой)
Сообщение отредактировал GUNFU - Пятница, 29.07.2011, 15:36 |
|
|
|
|
| VK | Дата: Среда, 03.08.2011, 10:12 | Сообщение # 175 |
|
Группа: Модераторы
Сообщений: 9883
Статус: Offline
Страна: Германия
|
Только что из ящика вынул лиферунг от ф.Magnetec c подарком два нано-тора М-011-04 (мю=250000) в эпокстдке. Провод для первички я приготовил ещё вчера, скрутка в 7мь проводов длиной 25м, так что начинаю мотать - руки чешутся. Кстати высота этих торов высше чем у М-451 (мю=8000).
|
|
|
|
|
| Konstantin740iL | Дата: Среда, 03.08.2011, 11:50 | Сообщение # 176 |
Группа: Проверенные
Сообщений: 525
Статус: Offline
Страна: Украина
Город: Czernowitz
|
Красавцы!
Интересно, а какую они максимальную частоту тянут?
Mit Freundlichen Grüßen, Konstantin
|
|
|
|
|
| VK | Дата: Среда, 03.08.2011, 15:38 | Сообщение # 177 |
|
Группа: Модераторы
Сообщений: 9883
Статус: Offline
Страна: Германия
|
Вот что по ним есть:
|
|
|
|
|
| GUNFU | Дата: Среда, 03.08.2011, 17:02 | Сообщение # 178 |
|
Группа: Проверенные
Сообщений: 411
Статус: Offline
Страна: Российская Федерация
|
Валентин, а где ты мю 250 000 увидел? 25 000 наверно??? Что-то все равно тоненькие они ) Ладно хоть бесплатно ))) Слушай твои фото посмотрел, ты правильно витки в секции укладываешь? Я имею ввиду нужно в одной секции, в один слой витки намотать, и переходить на вторую секцию. Потом там уложить один слой и переходить на третью секцию, потом там уложить в один слой и переходить на первую секцию. Потом уложить второй слой, и переходить на вторую секцию и т.д.
Сообщение отредактировал GUNFU - Среда, 03.08.2011, 17:28 |
|
|
|
|
| VK | Дата: Среда, 03.08.2011, 18:43 | Сообщение # 179 |
|
Группа: Модераторы
Сообщений: 9883
Статус: Offline
Страна: Германия
|
Quote (GUNFU) Валентин, а где ты мю 250 000 увидел?
Присмотрись пожалуйста к надписям вверху таблицы...
Александр, я пока мотаю транс на спытание и спецом без лака, хочу увидеть меандр... , а после моих замеров придётся покупать провод для рабочего варианта. Мои запасы меди давно изсякли, приходится мотать оглядываясь т.к. медь сейчас стоит лихо.
А за подсказку как всегда спасибо, я хоть и мотал по проще, но идентичность вторичных обмоток была высокая и всё благодаря твоей идеи.
|
|
|
|
|
| Konstantin740iL | Дата: Среда, 03.08.2011, 19:51 | Сообщение # 180 |
|
Группа: Проверенные
Сообщений: 525
Статус: Offline
Страна: Украина
Город: Czernowitz
|
У них максимальная частота 100кГц вроде по графикам.
Их только в звук!
Мне надо для генератора стирания транс, что бы 400кГц тянул.
Mit Freundlichen Grüßen, Konstantin
Сообщение отредактировал Konstantin740iL - Среда, 03.08.2011, 19:52 |
|
|
|
|
