|
Делаем цирклотрон.
|
|
| VK | Дата: Пятница, 28.07.2017, 18:41 | Сообщение # 106 |
Группа: Модераторы
Сообщений: 9418
Статус: Offline
Страна: Германия
|
Цитата Hennady (  ) на осциллографе ты их не увидишь - разрешения не хватит... поэтому или и верь на слово, или оставь как есть с зубчиками...
Ха, а на каком осциллографе разрешения будет достаточно? У моего настолько хватает что бы всё увидеть, что просится для употребления отдельно экранированная комната, ну как минимум. Зубчики конечно плохо, но не после ЭФ оказывается, а в принципе конденсатор там не помешает. Да, с ZF15 перевернуть надо, чёрт попутал... , но в источниках ниже 15-20V он действительно не нужен, воткнул не подумав.
Добавлено:
Для питания ИС LT1010 мы применяем двухполярный ЭФ с большей фильтрацией чем ЭФ для опорного напряжения открывания мосфетов. Сама ИС может запитываться источником от 10 -22V и мы как правило не применяли блоки стабилизации в БП для ИС, но это дело выбора применять стабилизацию или нет, но хочу напомнить что мы исследовали стандартные стабилизаторы и они "крутят фазу" что может сказаться на параметрах усилителя. Как ведёт себя усилитель именно в фазовых замерах мы тоже показывали в теме "Мой домашний усилитель".
|
|
|
|
|
| Hennady | Дата: Понедельник, 31.07.2017, 04:57 | Сообщение # 107 |
|
Группа: Удаленные
|
Цитата VK ( ) Для питания ИС LT1010 мы применяем двухполярный ЭФ с большей фильтрацией чем ЭФ для опорного напряжения открывания мосфетов
как это?
Цитата VK ( ) хочу напомнить что мы исследовали стандартные стабилизаторы и они "крутят фазу" что может сказаться на параметрах усилителя
что такое "стандартные стабилизаторы"?
|
|
|
|
|
| VK | Дата: Понедельник, 31.07.2017, 15:28 | Сообщение # 108 |
|
Группа: Модераторы
Сообщений: 9418
Статус: Offline
Страна: Германия
|
Цитата Hennady ( ) что такое "стандартные стабилизаторы"?
.... то что стоит кругом и рядом это LM317 и LM337, в принципе все стабилизаторы с фазой не дружат и все по разному её сдвигают, самые устойчивые серия LT... . Сказать больше трудно мы только частично это дело замеряли.
А двух полярный ЭФ я нарисую позже и дам картинку.
|
|
|
|
|
| Hennady | Дата: Понедельник, 31.07.2017, 18:12 | Сообщение # 109 |
|
Группа: Удаленные
|
Цитата VK ( ) то что стоит кругом и рядом это LM317 и LM337, в принципе все стабилизаторы с фазой не дружат и все по разному её сдвигают,
о каких переменных во времени идет речь для стабилизатора постоянного напряжения? пульсации или что то еще?
на внутренних элементах стабилизатора? , но проблемы сдвига фаз на внутренних элементах стабилизатора никому не интересны, т.к. они очень малы и единственное требование, чтобы емкость выходного конденсатора была больше минимальной для обеспечения превышения постоянной времени выходной схемы над временем срабатывания этих внутренних цепей.
Сообщение отредактировал Hennady - Понедельник, 31.07.2017, 18:22 |
|
|
|
|
| VK | Дата: Понедельник, 31.07.2017, 19:04 | Сообщение # 110 |
|
Группа: Модераторы
Сообщений: 9418
Статус: Offline
Страна: Германия
|
Я как то практически это подозревал, а со временем просто убедился что вопрос фазы один из основных в музыке, а именно в усилителях. Картину звуковой сцены "рисуют именно фазы каналов, а стало быть очень важно сделать усилитель без каких либо отклонений именно в фазовом вопросе. Не знаю как сказать, но таким усилителем именно является "домашний усилитель" он абсолютно идентично "рисует" звуковую картину как дигитальный усилитель, в вопросе фазы дигитальный усилитель образец там нет каскадов или элементов что бы фаза могла отклониться, между ими остаётся только разница в качестве воспроизведения и не больше. Очень интересные замеры сделал Иван своим двухканальным осциллографом в расхождении фаз между каналами на всех участках АЧХ, очень лихие замеры получились.
Естественно фаза зависит от питания что получает каскад и этому вопросу уделили повышенное внимание. оказалось что подобным вопросом уже занимались в Англии получен был патент и человек на этом заработал после чего пошли новые клоны тех ИС LM... что я указал. Денис очень сильно заинтересовался этим вопросом и получил контакт с англичанином что это явление открыл в результате он перекупил у него всё измерительное оборудование с программами некоторые замеры он выложил в форуме в своей теме. Интересный вопрос фаз в БП и стабилизаторах, как правило спецы не все втыкаются в подобные проблемы, ну не дожили до этого момента, получается. Не видят перспектив т.к. причин тоже не видят.
Чем нам это помогло? Начнём с того что стали осторожней и начали искать причины того с чем подобное "едят". Да, не всё опробовано, но то что уже есть даёт просто обалденные результаты, перестали тыкаться. Что касается спецов, я от них балдею - они меня не понимают, ну я от них открещиваюсь, а как почитаешь их становится понятно - сами себя "обрадовали" и других дурят. В Англии когда были обнаружены эти явления у стабилизаторов ИС у автора тоже не получилось дискуссии его абсолютно как и меня захотели "поиметь/игнорировать", а вышло наоборот, его восторженный пост в ... форуме в его теме о фазах так и остался последним.
|
|
|
|
|
| Hennady | Дата: Вторник, 01.08.2017, 04:00 | Сообщение # 111 |
|
Группа: Удаленные
|
Цитата VK ( ) Картину звуковой сцены "рисуют именно фазы каналов, а стало быть очень важно сделать усилитель без каких либо отклонений именно в фазовом вопросе.
да , это понятно.Цитата VK ( ) Не знаю как сказать, но таким усилителем именно является "домашний усилитель" он абсолютно идентично "рисует" звуковую картину
когда он стал точно "рисовать"?
когда он был у тебя с ламповым драйвером или когда МКТ,
или когда у тебя на гейты ВК стояло устройство Васянина или ЭФ с параметрическим(нелинейным) стабилизатором?
Цитата VK ( ) Очень интересные замеры сделал Иван....некоторые замеры он выложил в форуме в своей теме
ссылка на тему?
Цитата VK ( ) Интересный вопрос фаз в БП и стабилизаторах,
здесь даже понятно почему....
Цитата VK ( ) Что касается спецов, я от них балдею - они меня не понимают
ну так у тебя сложная терминология общения - просто больше показывай...
Цитата VK ( ) фаза зависит от питания что получает каскад
как это понимать?
Сообщение отредактировал Hennady - Вторник, 01.08.2017, 14:54 |
|
|
|
|
| xaled | Дата: Вторник, 01.08.2017, 11:06 | Сообщение # 112 |
|
Группа: Проверенные
Сообщений: 147
Статус: Offline
Страна: Германия
|
Цитата Hennady ( ) но проблемы сдвига фаз на внутренних элементах стабилизатора никому не интересны, т.к. они очень малы
Вы, вероятно, ни когда не производили измерений сдвига фаз на стандартных микросхемах стабилизаторов, раз позволяете себе такие голословные утверждения. Рекомендую ознакомиться с результатами измерений для восполнения данного пробела:
http://www.tornadoacoustics.ru/forum/26-981-1
|
|
|
|
|
| Hennady | Дата: Вторник, 01.08.2017, 14:52 | Сообщение # 113 |
|
Группа: Удаленные
|
Цитата xaled ( ) Вы, вероятно, ни когда не производили измерений сдвига фаз на стандартных микросхемах стабилизаторов
я разве где то использую "стандартных микросхемах стабилизаторов"?
Цитата xaled ( ) раз позволяете себе такие голословные утверждения
это вы сейчас о стабилизаторах вообще или "стандартных микросхемах стабилизаторов" в частности?
а то как ваши претензии не менее голословны, т.к. у меня похоже у одного стабилизатор был с индуктивность на выходе как раз для выравнивании фаз, о чем было написано и показано, даже при помощи симулятора.
Цитата xaled ( ) Рекомендую ознакомиться с результатами измерений для восполнения данного пробела:
спасибо. (поднял тему))))
выводы какие то будут озвучены?
вот я не применяю микросхемы стабилизаторов, и...?
Сообщение отредактировал Hennady - Вторник, 01.08.2017, 15:26 |
|
|
|
|
| VK | Дата: Вторник, 01.08.2017, 15:49 | Сообщение # 114 |
|
Группа: Модераторы
Сообщений: 9418
Статус: Offline
Страна: Германия
|
Цитата Hennady ( ) спасибо. (поднял тему))))
выводы какие то будут озвучены?
вот я не применяю микросхемы стабилизаторов, и...?
... несколько наивно думать что в твоём стабе не будет сей "фазовой радости". Никто тебе эту схему не повторит что бы замерить на сей предмет фаз, только как у рационализаторов - придумал сам сам и реализацией занимайся.
|
|
|
|
|
| Hennady | Дата: Вторник, 01.08.2017, 17:16 | Сообщение # 115 |
|
Группа: Удаленные
|
Цитата VK ( ) несколько наивно думать что в твоём стабе не будет сей "фазовой радости".
а почему эта "радость" у меня будет? у меня же стабилизатор не на LM317
Причем когда реализовал свой стаб - первым комментарием был именно слышимой расширенной стереопанорамой и хорошей локализацией источников....или ты мне предлагаешь с помощью осцилографа описывать улучшение звучание))))?
Цитата VK ( ) Никто тебе эту схему не повторит что бы замерить на сей предмет фаз, только как у рационализаторов - придумал сам сам и реализацией занимайся.
вот и отлично, только мне зачем то шлют в ЛС схемы (довольно замысловатые) стабилизаторов - кое что симулирую, есть очень интересные (я таких решений в инете даже и не видел), есть такие что симуляторр "не видит пульсаций" , фаза у некоторых слегка подкручивает, но это "лечится" подбором номиналов - нет такой архи критичности, о которой ты пишешь...ну может быть только кроме тех схем, где применяются LM317.....
P.S. вспомни Giv94 "тыкал" схемой своего стабилизатора - там чуть чуть можно было подправить, и все становилось ок, но не сложилось, поэтому все доработки его удалил - пусть теперь "мучается"))))), т.е. "придумал сам сам и реализацией занимайся".....
Сообщение отредактировал Hennady - Вторник, 01.08.2017, 17:26 |
|
|
|
|
| VK | Дата: Вторник, 01.08.2017, 18:46 | Сообщение # 116 |
|
Группа: Модераторы
Сообщений: 9418
Статус: Offline
Страна: Германия
|
Цитата Hennady ( ) Причем когда реализовал свой стаб - первым комментарием был именно слышимой расширенной стереопанорамой и хорошей локализацией источников....или ты мне предлагаешь с помощью осцилографа описывать улучшение звучание))))?
Предлагать можно,но точно знать что, я хотя бы настраиваю тебя не описывать того чего просто и быть не может как факт, а факт может состояться только тогда когда "заглянешь" в свой усилитель осциллографом на предмет малых амплитуд, допустим. А прогу оставь, это далеко не факт, фактом будет только практические действия.
LM317 как не улучшай идеальным/достаточным его не сделаешь. На самом деле все стабилизаторы крутят фазу даже самые простые, есть пример как я занимался токовыми клещами и замерил что там "гуляет". Я за то что бы найти саму причину такого явления, т.к. это всё активно прикладывались на качество звука. То что найдено нами срабатывает на все 100% и я это показываю в своих конструкциях. Тема предназначена как раз для этого и я намерен дискуссию не продолжать тут. Конечно полезное останется тут, то что написано приведёт людей к размышлениям и как результат каждый сможет оценить свои сомнения к приведённым проблемам.
|
|
|
|
|
| Hennady | Дата: Вторник, 01.08.2017, 19:03 | Сообщение # 117 |
|
Группа: Удаленные
|
Цитата VK ( ) а факт может состояться только тогда когда "заглянешь" в свой усилитель осциллографом на предмет малых амплитуд,
я уже договорился с целой лабораторией с измерительным инструментом и камерой для прослушивания, меня интересует взаимодействие усилителя с акустикой (различной акустикой) причем в относительном сравнении с эталонным усилителем, и это не ЦК...Добавлено (01.08.2017, 19:03)
---------------------------------------------
Цитата VK ( ) На самом деле все стабилизаторы крутят фазу даже самые простые, есть пример как я занимался токовыми клещами и замерил что там "гуляет". То что найдено нами срабатывает на все 100% и я это показываю в своих конструкциях.
1) ты так и не ответил за прошлый опыт своих поисков? там ведь тоже были и "малые амплитуды" и " беспредельный динамический диапазон" и что то там еще .... что поменялось?
Цитата VK ( ) ...Я за то что бы найти саму причину такого явления, т.к. это всё активно прикладывались на качество звука.
как ты их найдешь, ты же стабилизаторы не применяешь...
Цитата VK ( ) А прогу оставь, это далеко не факт, фактом будет только практические действия.
я прогой отметил все "слабые места", они естественно есть, как и в любой другой конструкции и ЦК не исключение...
осталось сделать только практические замеры...
|
|
|
|
|
| VK | Дата: Вторник, 01.08.2017, 19:05 | Сообщение # 118 |
|
Группа: Модераторы
Сообщений: 9418
Статус: Offline
Страна: Германия
|
Дерзай, что скажешь - конечно молодец не оставляешь вопросы только заболтанными. Не буду своё высказывать, это не уместно и не красиво, а начало всегда похвально т.к. больше узнаешь.
Не удивляйся если лучший усилитель вдруг акустика не "поймёт", я надеюсь что придёшь к нам хотя бы за советом. Пока найден один путь, возможно будет и второй - это только за тобой как хорошая возможность. 
Цитата VK ( )
1) ты так и не ответил за прошлый опыт своих поисков? там ведь тоже были и "малые амплитуды" и " беспредельный динамический диапазон" и что то там еще .... что поменялось?
Это что,предлагаешь исповедоваться? Я уже наверное всем надоел подобными исповедями. Попробую коротко т.к. ты человек грамотный и поймёшь быстро.
Первый опыт это два синхронизатора в ламповом драйвере ЦК с напряжениями +220V и второй синхронизатор -7V. Там видно совпали пульсации двух синхронизаторов Васянина на предмет компенсации, ну и как результат появилась динамика мелкота. Если помнишь формулу динамики амплитуд динамика расширяется только в одном направлении - малые амплитуды, чем они могут быть меньше тем выше результат динамики, что полностью совпадает с оценками звука. Ты кажется тоже пытался осмыслить как вдруг заработал не нормально в меня драйвер. Вот понемногу и возился с мелкотой пока не убедился что как раз это всё по барабану спецам они этого как то не понимают и готовый усилитель такой как я осмыслил я не получу, его просто нет, вот и пришлось самому возиться создавая что хочу получить.
Конечно не всё так просто было, лампы очень легко поддавались кручению фазы и я стал насторожено относиться к этому вопросу, а дальше оказалось что координата звука зависит от фазы полученной/не полученной в канале усиления. Вот и перешёл на трансформаторы. Кто то меня натолкнул, возможно и умышленно на Н-торы, мне и самому было интересно, только не предполагал что подобные по силе будут результаты. Кто то будет говорить что они не умеют работать в цепях постоянного тока, это не правда я могу заставить любой Н-тор работать практически с любым постоянным током, у людей просто практики не хватает. Оказывается любые сердечники влияют на динамический диапазон и это делает наклон гистерезиса сердечника, у Н-торов это самая выгодная характеристика.
Что касается акустики. Чем лучше усилитель тем больше мусора в звук приносит акустика!!!!!!!!! Самое чёткое правило которое не способна решить не одна фирма, будь то золотой гучкомовець или от железа, не решает и вид акустик в полном её составе кроме Торнадо. Торнадо заточено на воспроизведение малый амплитуд и это не рекламный ход - это практика человека который пытался об этом сказать в форуме АП в теме "Акустический Воробей". Эта тема и была начало подобных разработок и развивалась дальше до полной её реализации. Надеюсь помнишь ту св... что сорвала мне попытку донести мои опыты до людей? Ты за акустику не спрашивал, но это одно из полного комплекта динамики в звуке, согласись мы должны слышать звук, а не искажения на самом конце работ столь тонко сделанных и доведённых до последнего испытания с целью получить результат в звуковом давлении, а всё может обернуться самым неожиданным образом и я об этом предупреждаю.
Как то так, это надеюсь тебе поможет. 
|
|
|
|
|
| Hennady | Дата: Среда, 02.08.2017, 06:11 | Сообщение # 119 |
|
Группа: Удаленные
|
Цитата VK ( ) предлагаешь исповедоваться?
пытаюсь понять, где ты сейчас концептуально и куда "двигаешься"
твое постоянное отрицание симуляторов, похоже играет с тобой "злую шутку" - симулятор это обычный инструмент, результаты работы которого целиком и полностью зависят от того кто симулирует конкретную модель...
Добавлено (02.08.2017, 06:11)
---------------------------------------------
Цитата VK ( ) Что касается акустики. Чем лучше усилитель тем больше мусора в звук приносит акустика!!!!!!!!!
спорное утверждение, т.к. даже классические модели акустики нормально делать особо ни кто не умеет, что уже говорить о каких то концептуальных, которые предлагаются на уровне "каляки-маляки"...
есть специалисты - нет материалов, есть материалы - нет маркетолога, нет маркетолога - нет заработка, нет заработка - нет специалиста, и так по кругу....
если еще учесть что "Саунд уходит в IT" - сейчас темы с прослушиванием ДАКов более популярны, чем прослушивании акустики и усилителей , и .... конденсаторов, еще можно было добавить прослушивание стабилизаторов ))))....
Сообщение отредактировал Hennady - Среда, 02.08.2017, 15:47 |
|
|
|
|
| VK | Дата: Среда, 02.08.2017, 18:01 | Сообщение # 120 |
|
Группа: Модераторы
Сообщений: 9418
Статус: Offline
Страна: Германия
|
Я не очень что бы очень знаком с физикой, но есть там такие вещи на основе которых построены целые теории больших производств прокатки металла к примеру. И когда я обнаружил забытый акустиками закон физики меня это поразило и поражает по сей момент - я об этом говорю на протяжении больше десяти лет и никто от этого из спецов акустиков не прислушался даже. А результаты после этого где были там и есть! Так вот, прислушайся что советую.
Вокруг явления сферы звука (СфЗ) много народа крутится в тихою, но толку мало больно комплексное дело оказалось и каждый "царёк" выдёргивается. Я работал не думая и совершенно свободно, мне в спину даже шеф не дышал т.к. такового для меня не было. Это результат свободного труда когда человек увлечён, так что оставим всех их за воротами, будем делать своё дело.
|
|
|
|
|
