|
Препарирование классического лабиринта.
|
|
| Bobby_II | Дата: Пятница, 26.09.2014, 10:40 | Сообщение # 121 |
Группа: Проверенные
Сообщений: 5526
Статус: Offline
Страна: Российская Федерация
Город: Санкт-Петербург
|
Цитата artran (  ) Борис, ну не действует теоретическая модель, созданная для ФИ и др. оформлений в случае с Торнадо.
Ну-ну. Я как-то в магию не верю. Всё, знаете-ли, с т.з. физики стремлюсь объяснить.
Цитата artran ( ) В Торнадо, головка не просто может воспроизводить звук ниже резонанса, она это с успехом делает, причем с малыми искажениями.
Вопрос: чем она это делает???
я понимаю что вам нечем,
но всё-ж попробуйте понять!!!
|
|
|
|
|
| artran | Дата: Пятница, 26.09.2014, 11:34 | Сообщение # 122 |
|
Группа: Проверенные
Сообщений: 319
Статус: Offline
Страна: Российская Федерация
|
Цитата Bobby_II ( ) Ну-ну. Я как-то в магию не верю. Всё, знаете-ли, с т.з. физики стремлюсь объяснить.
Так, пилу, лобзик, сверло в руки и займись уже практической "магией". Как ты можешь теоретически объяснить то, что ты не видел/слышал/трогал? Опираясь на мнения других людей, пусть даже собравших не один Торнадо, ты не сможешь создать действующую теорию. Эмпирически - только так ты сможешь для себя что-то понять.
А еще магия - не магия, но факт остается фактом. Эффект Торнадо есть. Он реален. Измерим. Осталось только понять физику процессов.
Цитата Bobby_II ( ) Вопрос: чем она это делает???
Повторюсь: В Торнадо эффективную площадь динамика можно смело сложить с площадью выхлопа пропеллера, так как они, похоже, каким-то невообразимым образом излучают в фазе в широком спектре частот. В итоге, получаем из 16см динамика почти 30см. Вот тебе и магия. Тем более, что сама по себе конструкция основана на резонансах.
Правда, все вышесказанное - это мои доводы. Могу ошибаться.
Сообщение отредактировал artran - Пятница, 26.09.2014, 11:36 |
|
|
|
|
| alpetr2003 | Дата: Пятница, 26.09.2014, 11:48 | Сообщение # 123 |
Группа: Модераторы
Сообщений: 4168
Статус: Offline
Страна: Российская Федерация
Город: Краснодар/Люберцы
|
Меандр 5 Гц:
Ради интереса решил проверить синусом с какой частоты сабик уже формирует удобоваримый неискаженный сигнал:
16 Гц
20 Гц
25 Гц
30 Гц
Алексей
|
|
|
|
|
| Bobby_II | Дата: Пятница, 26.09.2014, 11:48 | Сообщение # 124 |
|
Группа: Проверенные
Сообщений: 5526
Статус: Offline
Страна: Российская Федерация
Город: Санкт-Петербург
|
Вот и разобраться бы ... напрмер, снять одновременно отклик порта и динамика на частоте 35Гц (записать на разные каналы) и посмотреть - в фазе или нет.
я понимаю что вам нечем,
но всё-ж попробуйте понять!!!
|
|
|
|
|
| alpetr2003 | Дата: Пятница, 26.09.2014, 12:39 | Сообщение # 125 |
|
Группа: Модераторы
Сообщений: 4168
Статус: Offline
Страна: Российская Федерация
Город: Краснодар/Люберцы
|
Цитата Bobby_II ( ) Вот и разобраться бы ... напрмер, снять одновременно отклик порта и динамика на частоте 35Гц (записать на разные каналы) и посмотреть - в фазе или нет.
Как ты предлагаешь это сделать с одним микрофоном? Кстати все последние замеры сняты именно с выхлопа порта.
Алексей
|
|
|
|
|
| artran | Дата: Пятница, 26.09.2014, 13:13 | Сообщение # 126 |
|
Группа: Проверенные
Сообщений: 319
Статус: Offline
Страна: Российская Федерация
|
Алексей, человек на форуме аж с 2011 года, а ни одной попытки сделать хоть подобие предмета обсуждения. И, судя по последним сообщениям в этой ветке, до сих пор "не верит в магию". Тем не менее упорно продолжает вклиниваться и даже давать советы новичкам. Думаешь имеет смысл продолжать бодаться с ним?
|
|
|
|
|
| alpetr2003 | Дата: Пятница, 26.09.2014, 13:34 | Сообщение # 127 |
|
Группа: Модераторы
Сообщений: 4168
Статус: Offline
Страна: Российская Федерация
Город: Краснодар/Люберцы
|
Артем, дело не в боданиях как таковых. Это конечно личное дело Бориса верить в магию или не верить, делать Торнадо или ограничится теоретическим исследованием объекта. Главное, что Борис спорит и высказывает свою точку зрения с позитивным посылом, а значит есть шанс докопаться до истины. Поэтому я пытаюсь по возможности воплотить в жизнь все его просьбы с замерами и прочими опытами - иначе истину не добыть...
Алексей
|
|
|
|
|
| artran | Дата: Пятница, 26.09.2014, 13:37 | Сообщение # 128 |
|
Группа: Проверенные
Сообщений: 319
Статус: Offline
Страна: Российская Федерация
|
Ну тогда я спокоен. Просто со стороны создается впечатление, что своей назойливостью человек мешает развитию проекта, а он, в итоге, помогает. Тогда беру свои слова назад.
|
|
|
|
|
| Bobby_II | Дата: Пятница, 26.09.2014, 14:45 | Сообщение # 129 |
|
Группа: Проверенные
Сообщений: 5526
Статус: Offline
Страна: Российская Федерация
Город: Санкт-Петербург
|
Цитата alpetr2003 ( ) Меанадр 5 Гц:
Насчитал 18 колебаний на 200мс (это 90Гц ) чего-то слабо затухающего. Близко только к резонансу динамика. Но почему не затухает??? Он что-ли к ИТУН подключен? Или это - резонанс ВП?
и 2.5 затухающих колебания на примерно 60мс - это примерно 40Гц. Судя по всему, это - дипольный резонанс. Добротность 2-3 для него - очень неплохо.
Как-то надо посмотреть резонанс ФИ (в данном случае - 60Гц). На картинке я его не узрел. Или у него добротность меньше 1, или-или :-). Или он "прячется" в комбинационных частотах (не очень похоже). Боюсь, что "посмотреть" его можно только "заколотив" динамик и импульсно возбудив резонанс, н-р, лопнуть шарик внутри ящика.
Цитата alpetr2003 ( ) Как ты предлагаешь это сделать с одним микрофоном?
Прелагаю двумя. Можно "компьютерными". Есть звуковухи, у которых на конце штекера - сигнал, на кольце - "фантом". Но у меня например на встроенном реалтеке - два микрофонных канала с фантомом, т.е. можно писать стерео, припаяв 2 микрофона к 1 штекеру :-). У меня так позволяло писать стерео. Качество нам не нужно - нужно посмотреть отклик и фазу.
Алексей, я собираю измерялку, но как всегда, увяз в деталях. Слишком тщательный и глобальный подход мешает сделать сразу и абы как. Покупная не устраивает или искажениями или ценой :-) .
я понимаю что вам нечем,
но всё-ж попробуйте понять!!!
|
|
|
|
|
| alpetr2003 | Дата: Пятница, 26.09.2014, 15:07 | Сообщение # 130 |
|
Группа: Модераторы
Сообщений: 4168
Статус: Offline
Страна: Российская Федерация
Город: Краснодар/Люберцы
|
Цитата Bobby_II ( ) Насчитал 18 колебаний на 200мс (это 90Гц ) чего-то слабо затухающего. Близко только к резонансу динамика. Но почему не затухает??? Он что-ли к ИТУН подключен? Или это - резонанс ВП?
В качестве источника на последних замерах в RTA использовал прямо саму USB WT3 коробочку - очень удобно для работы с RTA, она ведь под него и сделана. А что там за операционник и по какому принципу усиливает надо Кирилла спросить - он его разбирал когда-то. Помнится он в какой-то ветке даже фото с расчленением выкладывал.
Алексей
|
|
|
|
|
| Bobby_II | Дата: Пятница, 26.09.2014, 17:52 | Сообщение # 131 |
|
Группа: Проверенные
Сообщений: 5526
Статус: Offline
Страна: Российская Федерация
Город: Санкт-Петербург
|
скорее всего, там резистор на выходе или ИТУН. Иначе импеданс не измерить.
Чтобы понять, что именно - надо схему "скалывать".
я понимаю что вам нечем,
но всё-ж попробуйте понять!!!
|
|
|
|
|
| Bender052 | Дата: Среда, 01.10.2014, 19:24 | Сообщение # 132 |
Группа: Проверенные
Сообщений: 4700
Статус: Offline
Страна: Российская Федерация
Город: волгоград
|
Прочёл всю ветку. Мои комментарии>>о применении головок с Q от 0.2 до 0.7 описано у Мартина Кинга, см скрин. Весь фокус заключается в увеличении площади сечения канала, прямопропорционально Q ДГ. Если нет желания иметь дома гигантские ас то не рекомендую применять дг большого диаметра с Q 0.7, а в данном случае Морельки 6'' и по сему размеры боксов получаются вполне приемлемы. Канадцы из Гемме Аудио вот и прилабонились клепать свои ас на маленьких Фостексах, получая от этих крохотулек в ''хитрых костюмах'' от Гемме достаточно приемлемый бас. Всё верно, басы выдаёт не дин а его "костюмчик", то есть АКУСТИЧЕСКОЕ ОФОРМЛЕНИЕ. Помните слова песни хф "Чародеи"? ... главное чтобы костюмчик сидел... Вот и я про то. Далее. Glass верно подметил о не корректности сравнения чвр и торнадо, если конечно не стояла задача сравнить два готовых изделия на идентичных дг.Если сравнивать ЧВР с Торнадо именно как типы АО, тогда нужно иметь два АО с одинаковым объёмом, дг, фильтрами и частотой настройки. Плюсы торнадо против чвр->малый объём и возможность оперативной тонкой настройки(главное не промахнуться с правильным выбором турбины), в сравнении с чвр, тут нужен прямо снайперский выстрел. Чвр же даёт более широкий фронт для выстрела, просто его "яблочко" больше, и попасть в него может даже одноглазый ополченец. Ясен красен, что вынув родной дин из расчитанного под него АО и всунув другой, с др параметрами, можно огорчиться до невозможности и не выбирая приличных выражений при дамах выбросить этот гроб на свалку. Это относиться к любым видам правильно сделанных ао (массовый ширпотребколонкострой не в счёт )
Не говори гоп-заставят прыгать!
|
|
|
|
|
| Bender052 | Дата: Среда, 01.10.2014, 19:30 | Сообщение # 133 |
|
Группа: Проверенные
Сообщений: 4700
Статус: Offline
Страна: Российская Федерация
Город: волгоград
|
скрин
Не говори гоп-заставят прыгать!
|
|
|
|
|
| VK | Дата: Среда, 01.10.2014, 19:57 | Сообщение # 134 |
Группа: Модераторы
Сообщений: 9422
Статус: Offline
Страна: Германия
|
О, товарищ Бендер появился!!! Позвольте вас спросить, как ваши опыты с Торнадо прошли? 
|
|
|
|
|
| Bender052 | Дата: Среда, 01.10.2014, 20:06 | Сообщение # 135 |
|
Группа: Проверенные
Сообщений: 4700
Статус: Offline
Страна: Российская Федерация
Город: волгоград
|
VK, Так вышло, что на практике продвинулся меньше чем в теории. Занялся своим давнишним делом-ремонтом квартир.
Не говори гоп-заставят прыгать!
|
|
|
|
|
