|
Препарирование классического лабиринта.
|
|
| Meshin | Дата: Суббота, 15.11.2014, 04:23 | Сообщение # 211 |
|
Группа: Проверенные
Сообщений: 192
Статус: Offline
Страна: Российская Федерация
Город: Западная Сибирь. Новокузнецк.
|
Александр, поищите статью "Почему"Ля"" в журнале "Изобретатель и Рационализатор" №6, стр. 16....17. Б.Гладков. Если не читали конечно.
Прототип висел над моим телевизором лет пять, пока не возникла ситуация с заменой мебели.
|
|
|
|
|
| bisesik | Дата: Суббота, 15.11.2014, 06:54 | Сообщение # 212 |
Группа: Проверенные
Сообщений: 2411
Статус: Offline
Страна: Казахстан
Город: Алматы
|
Очень интересно. Но, не проще ли просто поменять сам кварц на специальный со сдвинутой к системе Ra частотой резонанса? Я так понимаю, вся загвоздка в том, что природная секунда чуть длиннее стандартной... Али не всё так просто?
Добавлено (15.11.2014, 06:54)
---------------------------------------------
Просто я сомневаюсь в том, что в наше время музыканты играют на каких-то сильно отличных частотах нот, чем во времена Баха с Моцартомом. А тем более, что достаточно всего-то скорректировать ноту Ля до начала игры, которая между прочим, видимо не зря, варьируется у музыкантов от 440 до 445 (вроде до 445) Гц, а все остальные ноты профессиональные музыканты должны настраивать на слух. По крайней мере, я оставшиеся пять струн гитары настраиваю от настроенной пятой струны (нота Ля) на слух.
Сообщение отредактировал bisesik - Суббота, 15.11.2014, 06:56 |
|
|
|
|
| Bender052 | Дата: Суббота, 15.11.2014, 07:27 | Сообщение # 213 |
Группа: Проверенные
Сообщений: 4700
Статус: Offline
Страна: Российская Федерация
Город: волгоград
|
Статью прочту железно, меня интересуют все мнения на эту тему.
Я точно пока не могу сказать почему бы не поменять кварц, пока буду рыть в литературе, кое где была инфа, но ей не уделялось должного внимания, скорее всего за неимением соответствующего финансирования на исследования этого вопроса. Только Бейтман и ещё двое 25 лет занимались этой темой, остальным наверно такая "изотерика" по барабану.
Не говори гоп-заставят прыгать!
|
|
|
|
|
| Bobby_II | Дата: Воскресенье, 16.11.2014, 16:44 | Сообщение # 214 |
Группа: Проверенные
Сообщений: 5526
Статус: Offline
Страна: Российская Федерация
Город: Санкт-Петербург
|
Цитата Bender052 (  ) вопрос не в том, когда отклик начинается а сколько он продолжается. @Ты же прекрасно знаешь, что это система не с сосредоточенными параметрами как фи а с распределёнными. Её график ачх на импульс ты видел не раз в Хорнреспе,первый горб это резонанка а далее "долгое эхо войны" т.е регенерируемых гармоник.
Не гармоник, а МОД. Гармоники - то, что возникает, как добавка к основному тону из-за нелинейности системы. Моды - те частоты,на которых "заводится" резонатор. Кажется, что это - одно и то-же т.к. частоты кратные, но это вещи ОЧЕНЬ разные.
Моды имеют линейную природу и к нелинейности отношения не имеют.
Цитата Bender052 ( ) Вот гофрированный шлаг от того же пылесоса звучит уже совсем не так.
гофра - хорошая тормозилка скорости. У основной моды макс.скорости (пучность) только на выходе, у старших мод - по их кол-ву - вот они и тормозятся об гофру эффективнее.
Повторю : у ЧВР стенки ОЧЕНЬ СИЛЬНО влияют на добротность. Но предпочитают-то необшитые!!! А зонной обшивки (чтобы гасить что нужно) я предлагал-предлагал, да не видел.
Цитата Bender052 ( ) Не только чвр может иметь большую добротность, всё остальное, начиная с баффла и заканчивая рупором, который ваще не может быть низкодобротным, однако их делают, слушают и пропагандируют.
У баффла собственной добротности НЕТ. Если он конечно не резонирует (не машет крыльями), но это - не канонический бафл.
У рупора добротность как раз самая низкая, а полоса - самая широкая. И вообще, рупор - акустический трансформатор, а резонатор только поскольку не может быть бесконечным. Т.е. это - паразитное св-во.
Цитата Bender052 ( ) Обертоны как дополнительные резонансные частоты определяют одну из важнейших характеристик музыкального (звукового) произведения - его тембровую окраску. (что и делает чвр, тл и все волновые ао)
Вот опять. Обертоны (гармоники) появляются из-за нелинейности передаточной характеристики. А ЧВР усиливает только частоты своего основного резонанса и его мод (кратных основной частоте). Понимаете разницу???
я понимаю что вам нечем,
но всё-ж попробуйте понять!!!
|
|
|
|
|
| Bender052 | Дата: Воскресенье, 16.11.2014, 19:13 | Сообщение # 215 |
|
Группа: Проверенные
Сообщений: 4700
Статус: Offline
Страна: Российская Федерация
Город: волгоград
|
bisesik, В патенте объясняется почему два резонатора имеют смещение вверх и вниз от 440гц ноты ля->>> Таким образом, в акустической системе, состоящей из двух резонаторов, один настраивают на частоту основного тона в диапазоне частоту f1 одного из резонаторов выбирают из диапазонов 436 Гц f1<440 Гц, 440 Гц<f1 444 Гц, а другой резонатор настраивают со смещением частоты основного тона в зависимости от типа нервной системы слушателя на 0-4 Гц от настройки первого резонатора выше для симпатотоника или ниже - для ваготоника. Таким образом, совместное звучание резонаторов генерирует звуковое поле, в котором присутствует низкочастотная составляющая, которая, находясь в противофазе с природными источниками инфразвука, позволяет уменьшить негативное воздействие последнего на чувствительного слушателя.
Кроме того, согласно изобретению, производят измерения магнитной поля и при наличии его возмущений корректируют настройку часто-резонаторов в соответствии с психическими особенностями слушателя. Для симпатотоника повышают настройку основного резонатора, т.е. выбирают f1 в диапазоне, преимущественно 440 Гц<f1 444 Гц, а для ваготоника ее понижают на указанные 1-4 Гц относительно камертона (440 Гц), т.е. выбирают f1 преимущественно в диапазоне 436 Гц f1<440 Гц.
@АС получается как бы универсальной, для симпатотоника и ваготоника одновременно. Похожая настройка основного резонанса каждой ас я применяю давненько, только о этом патенте и его методе я узнал вчера, да и то случайно. Но разность частот резонанса между парой ас у меня тоже 8гц,(я уже б этом писал) что фактически совпадает с данным методом этого патента.
Статью прочёл, вывод->точная настройка резонанса дг сч на 440гц пригодна больше для многополосных систем, данная ас омниполярная и отличается от остальных омни лишь точной привязкой к 440 ка герцам. В принципе, что первый патент, что ас из статьи, да и любые омни можно сделать так, что их можно настроить на любую частоту. Все омни объединяет одно->модулирование стоячих гармонических волн, чем они и хороши. Когда весь остальной контингент для создание этого эффекта применяет электронные примочки, омни делают это из стерео сигнала без всяких дополнительных прибамбасов. Имел счастье послушать временно-эксперементальные сч/вч омни на 1A16/20 +саб в поддержку по низам. Временно, потому что динамики не мои, а мне их приносили для проверки и настройки кривых магнитных систем после сильного удара об пол->они весят как тысяча чертей, вот их и уронили, доставая с верхней полки. 1A16 в среднечастотном диапазоне просто красавец, а как он отыгрывает треугольник во "Времена года. Весна"... резонанка около у обоих была оеоло 150гц, диффузор синего цвета аллюминиевый с тангенциальным подвесом, магнит цилиндрический алнико, керн с предрупорной камерой и устьем, проходящим квозь керн, конструкторы потрудились... одно слово КИНАП. С дина была снята накладуха с горлом для рупора чтоб диффузор стал открытым, а отверстие устья рупора было задемпфировано паралоновым цилиндриком:-без него немного хуже, этот мини рупор подпевает на своей частоте изменяя тембр средних частот. Я поставил их на две трубы 160мм диффом вверх и над ним водрузил конусный рассекатель. Играли они в гараже довольно красиво, саб подпирал снизу и звуковая картина была очень объёмной и какой то тёплой, выключать не хотелось, но недельку я их всё же погонял...Добавлено (16.11.2014, 19:05)
---------------------------------------------
Bobby_II, Повторю : у ЧВР стенки ОЧЕНЬ СИЛЬНО влияют на добротность. Но предпочитают-то необшитые!!! А зонной обшивки (чтобы гасить что нужно) я предлагал-предлагал, да не видел.
Дык я всегда демпфирую, и особо сильно в нужных местах, и всем говорю об этом, но...
--- Не гармоник, а МОД. Гармоники - то, что возникает, как добавка к основному тону из-за нелинейности системы. Моды - те частоты,на которых "заводится" резонатор. Кажется, что это - одно и то-же т.к. частоты кратные, но это вещи ОЧЕНЬ разные.
Моды имеют линейную природу и к нелинейности отношения не имеют.
@Гармонический ряд... ни о чём не говорит?
--- У баффла собственной добротности НЕТ. Если он конечно не резонирует (не машет крыльями), но это - не канонический бафл.
У рупора добротность как раз самая низкая, а полоса - самая широкая. И вообще, рупор - акустический трансформатор, а резонатор только поскольку не может быть бесконечным. Т.е. это - паразитное св-во.
@Баффл, рупор и др имел место как пример и никакой конкретики.
--- А ЧВР усиливает только частоты своего основного резонанса и его мод
Ничего он не усиливает а лишь расходует приложенную энергию, ни один колебательный контур ничего не усиливает а лишь накапливает энергию и может отдать её в нагрузку. Добавлено (16.11.2014, 19:08)
---------------------------------------------
погугли "мифы о резонансе" Добавлено (16.11.2014, 19:13)
---------------------------------------------
глянь любой график ачх любого резонансного контура, и если увидишь пик любой частоты выше пика резонанса, то сразу в кассу за премией...
Не говори гоп-заставят прыгать!
|
|
|
|
|
| Bobby_II | Дата: Воскресенье, 16.11.2014, 19:48 | Сообщение # 216 |
|
Группа: Проверенные
Сообщений: 5526
Статус: Offline
Страна: Российская Федерация
Город: Санкт-Петербург
|
Цитата Bender052 ( ) а как он отыгрывает треугольник во "Времена года. Весна"... диффузор синего цвета аллюминиевый
Металл металл всегда хорошо отыгрывает так-же как деревяшка деревяшку.
(хотя 1А16/12/13 - легендарные динамики).
Александр, выложите пожалуйста фотки в разборе.
Цитата Bender052 ( ) Гармонический ряд... ни о чём не говорит?
Говорит о том, что этим они и похожи и оттого и путаницца.
Цитата Bender052 ( ) Ничего он не усиливает а лишь расходует приложенную энергию, ни один колебательный контур ничего не усиливает а лишь накапливает энергию и может отдать её в нагрузку.
Не то чтобы он что-то накапливает. На частотах резонансов (мод) увеличивается акустическое сопротивление, приложенное к динамику, т.е. бОльше энергии расходуется на колебания воздуха и меньше - на колебание динамика (которая тратится диссипативно в подвесе). Поэтому отдача порта на данных частотах увеличивается, динамика - уменьшается.
я понимаю что вам нечем,
но всё-ж попробуйте понять!!!
|
|
|
|
|
| Bender052 | Дата: Понедельник, 17.11.2014, 02:54 | Сообщение # 217 |
|
Группа: Проверенные
Сообщений: 4700
Статус: Offline
Страна: Российская Федерация
Город: волгоград
|
Я сам бы рад выложить фотки, но имея их в руках неделю я на тот момент был без фотика(карта памяти свернула контакты внутри фотика в силу моей невнимательности, я её сунул не той стороной)а когда восстановил, то кинапы уже тютю. В книге по динам с оранжевой обложкой есть 1A16 в разрезе, ещё вроде был разрез в книге Фурдуева, но могу ошибаться. Надо покопаться в своей литре... Магнитная система схожа с 2А9/12 огромная и тяжёлая, зазор маленький, но разбирается легко. У тех обоих 1a20 зазоры были овальные(смещена шайба относительно керна) у 1A16 смещение было только у одного. Вот синий цвет дифов это не краска а толи напыление толи осаждение в вакуумной камере, которое имеет демпфирующее свойство с дикрементом затухания только на вч/свч, типа антизвонка. Такие синие диффы кинап выпускал очень мало, поэтому мне просто повезло послушат и посчупать такой раритет. Чел отвалил за пару 1A16 15штук деревянными.
Не говори гоп-заставят прыгать!
|
|
|
|
|
| Bobby_II | Дата: Понедельник, 17.11.2014, 10:24 | Сообщение # 218 |
|
Группа: Проверенные
Сообщений: 5526
Статус: Offline
Страна: Российская Федерация
Город: Санкт-Петербург
|
Цитата Bender052 ( ) Вот синий цвет дифов это не краска а толи напыление толи осаждение в вакуумной камере, которое имеет демпфирующее свойство с дикрементом затухания только на вч/свч, типа антизвонка.
Всего навсего защитное анодирование. Без магии.
я понимаю что вам нечем,
но всё-ж попробуйте понять!!!
|
|
|
|
|
| Bender052 | Дата: Понедельник, 17.11.2014, 19:27 | Сообщение # 219 |
|
Группа: Проверенные
Сообщений: 4700
Статус: Offline
Страна: Российская Федерация
Город: волгоград
|
У меня какая инфа была, ту и выложил, про синее покрытие было написано толи в журнале или книге по акустике ещё в совковое время когда инета не было, Там было написано, что это антизвонное покрытие, а какое я не помню, возможно полимерное, потому что на анодирование не похоже. На ощщупь как краска, но ближе к тефлону-скользкая, на заломах не трескается.
Не говори гоп-заставят прыгать!
|
|
|
|
|
| Bobby_II | Дата: Понедельник, 17.11.2014, 20:39 | Сообщение # 220 |
|
Группа: Проверенные
Сообщений: 5526
Статус: Offline
Страна: Российская Федерация
Город: Санкт-Петербург
|
Могёт быть. Вспоминаю 1А17. Надо тестером потыкать. Проводит - стало быть не полимер. Потом как-нибудь посмотрю.
я понимаю что вам нечем,
но всё-ж попробуйте понять!!!
|
|
|
|
|
| Зёбра_ | Дата: Пятница, 06.05.2016, 10:54 | Сообщение # 221 |
|
Группа: Проверенные
Сообщений: 110
Статус: Offline
Страна: Украина
Город: Харьков
|
Цитата Charcoal ( ) немного охладить пыл анти-лабиринтный)
Владимир, а что есть еще такие, кому нравиться звучание этих... убожеств, не в авто, а в комнате для прослушивания музыки?
|
|
|
|
|
| Charcoal | Дата: Четверг, 12.05.2016, 05:40 | Сообщение # 222 |
|
Группа: Проверенные
Сообщений: 104
Статус: Offline
Страна: Украина
|
я таких в живую не встречал )))
Но вопрос не в этом, а в том, что сравнивался в топике оптимальный торнадо с НЕ оптимальным лабиринтом для конкретной пары головок. Условия сравнения не корректные получились.
|
|
|
|
|
| Bobby_II | Дата: Четверг, 12.05.2016, 06:18 | Сообщение # 223 |
|
Группа: Проверенные
Сообщений: 5526
Статус: Offline
Страна: Российская Федерация
Город: Санкт-Петербург
|
Нужен среднетяжелый ФИшный динамик - он и в лабиринт и в Торнадо хорошо пойдет.
я понимаю что вам нечем,
но всё-ж попробуйте понять!!!
|
|
|
|
|
| Bender052 | Дата: Четверг, 12.05.2016, 17:21 | Сообщение # 224 |
|
Группа: Проверенные
Сообщений: 4700
Статус: Offline
Страна: Российская Федерация
Город: волгоград
|
Согласен, нужно сравнивать оптимально настроенные на одну Qtc разные системы для одного и того же дина...ранее я тоже об этом говорил. Тут важно именно Qtc а не Vb, ведь ежу понятно, что Vb лабиринта будет больше но и полоса пропускания шире. Конечно, желательно чтоб и Fc был одинаковым, тогда я понимаю будет сравнение-при Fc30, Qtc0.7 и разное ао.
Не говори гоп-заставят прыгать!
|
|
|
|
|
| Bobby_II | Дата: Четверг, 12.05.2016, 17:42 | Сообщение # 225 |
|
Группа: Проверенные
Сообщений: 5526
Статус: Offline
Страна: Российская Федерация
Город: Санкт-Петербург
|
Цитата Bender052 ( ) ведь ежу понятно, что Vb лабиринта будет больше
Ёж не прав. Я считал довольно много ЧВРов. Так вот, как правило, оптимальный с т.з. ГВЗ ЧВР соответствует по объему оптимальному ФИ.
Цитата Bender052 ( ) желательно чтоб и Fc был одинаковым
Это невозможно. Мало того, что понятия Фц/Кутц для ЧВР непонятны, так еще и в ФИ добавляется упругость (Фц и Кутц повышаются), а в ЧВР добавляется масса - Фц и Кутц уменьшаются ... но появляются "модные горбы".
я понимаю что вам нечем,
но всё-ж попробуйте понять!!!
|
|
|
|
|
