|
Создание АС "Торнадо" для100 ГДШ65-4
|
|
| Vladimir_T | Дата: Понедельник, 14.03.2016, 09:46 | Сообщение # 76 |
Группа: Проверенные
Сообщений: 99
Статус: Offline
Страна: Российская Федерация
Город: Новосибирск
|
Сам чертежик эскизный.
Количество слоев - 18, угол подкрутки - 15 град.
Сообщение отредактировал Vladimir_T - Понедельник, 14.03.2016, 09:48 |
|
|
|
|
| Bobby_II | Дата: Понедельник, 14.03.2016, 09:59 | Сообщение # 77 |
Группа: Проверенные
Сообщений: 5526
Статус: Offline
Страна: Российская Федерация
Город: Санкт-Петербург
|
Цитата Vladimir_T (  ) Готовые детали необходимо сразу лакировать лаком НЦ132
Чем эти лаки друг от друга отличаются? НЦ - понятно. За что говорит индекс?
Что думаете о разведении этих лаков ацетоном - с ацетоном они впитываются, а не остаются пленкой на поверхности?
Вообще именно для щитов, хочется именно каких-то пропиток, уменьшающих гидроскопичность и увеличивающих плотность древесины.
Цитата Vladimir_T ( ) Сборка корпуса шиповым методом.
Зеер гут!!!
Цитата Vladimir_T ( ) Собранный корпус обрабатывается.
Не было мыслей о утяжеляющей "шумке" внутри?Добавлено (14.03.2016, 09:59)
---------------------------------------------
Скругление граней - это не только красиво, но и полезно.
Чем делали скругление?
я понимаю что вам нечем,
но всё-ж попробуйте понять!!!
|
|
|
|
|
| Vladimir_T | Дата: Понедельник, 14.03.2016, 12:50 | Сообщение # 78 |
|
Группа: Проверенные
Сообщений: 99
Статус: Offline
Страна: Российская Федерация
Город: Новосибирск
|
Чем эти лаки друг от друга отличаются? НЦ - понятно. За что говорит индекс?
Что думаете о разведении этих лаков ацетоном - с ацетоном они впитываются, а не остаются пленкой на поверхности?
Вообще именно для щитов, хочется именно каких-то пропиток, уменьшающих гидроскопичность и увеличивающих плотность древесины.
Я понял, что нужно пользоваться хорошими проф. лаками, как в Сибирской Клеевой Компании. Там есть лаки НЦ и полиуретановые и пропитки различные. НЦ быстро сохнет, затем шлифование перед нанесением следующего слоя, ПП-лак позволяет так же поступать, но он очень ядовит в работе.
Не было мыслей о утяжеляющей "шумке" внутри?
Не я копенгаген пока в данном вопросе: что это может дать? Польза будет?
Чем делали скругление?
Многие операции: торцевание, отверстия, фугование и скругления сделаны простецким электрофрезером и набором фрез.
|
|
|
|
|
| Bobby_II | Дата: Понедельник, 14.03.2016, 13:42 | Сообщение # 79 |
|
Группа: Проверенные
Сообщений: 5526
Статус: Offline
Страна: Российская Федерация
Город: Санкт-Петербург
|
Цитата Vladimir_T ( ) Многие операции: торцевание, отверстия, фугование и скругления сделаны простецким электрофрезером и набором фрез.
Если выложите "уроков", думаю, многие будут благодарны.
Цитата Vladimir_T ( ) Не я копенгаген пока в данном вопросе: что это может дать? Польза будет?
Утяжеление стенок - снижение частот вибрации.
Что-то тиипа Bimast Bomb http://stp-russia.ru/products/vp/bimast_bomb
Продаются например, в Юлмарте: https://www.ulmart.ru/goods/676521 2000р за 2 мкв и 11кг :-)
Еще наверное, можно почти внахаляву добыть обрезков в конторах, занимающихся автошумкой.
На авторынках/в автомагазинах.
Наверное, есть самоклеющиеся материалы (эта вроде феном укладывается).
Щит слишком легкий, и на мой взгляд, требует утяжеления. Или надо ОЧЕНЬ толстый, или из плотных пород (дуб, бамбук, ...) или оклеивать :-).
я понимаю что вам нечем,
но всё-ж попробуйте понять!!!
|
|
|
|
|
| Vladimir_T | Дата: Понедельник, 14.03.2016, 16:58 | Сообщение # 80 |
|
Группа: Проверенные
Сообщений: 99
Статус: Offline
Страна: Российская Федерация
Город: Новосибирск
|
Цитата Bobby_II ( ) Утяжеление стенок - снижение частот вибрации.
Этот вопрос, действительно, не дает мне покоя. Именно поэтому старался сделать корпус максимально жестким.
Щиты, конечно, легкие, но что меня все же немного успокаивает:
1. Мощность усилителя не высокая;
2. Щиты наборные, где бруски набраны из разных массивов и собраны разными срезами - ввиду чего налицо повышение жесткости щита.
Придет время хотел бы сделать еще конструкцию, но корпус из толстой фанеры 24 мм. Как фанера работает? У вас есть мнение?Добавлено (14.03.2016, 16:50)
---------------------------------------------
Цитата Bobby_II ( ) Если выложите "уроков", думаю, многие будут благодарны.
Какие тут у меня уроки от дилетант? Круги нарезал приспособлением в посте по технологии Валентин выложил, там же показано приспособление для нарезания шипов (я его сильно упростил). Торцевание - купил алюминиевую трубу 20Х40, ее в качестве направляющей креплю струбцинами к краю заготовки и прямой фрезой в несколько проходов - спешить не надо. Скругления - фреза кромочная фасонная с подшипником.Добавлено (14.03.2016, 16:58)
---------------------------------------------
Цитата Vladimir_T ( ) Что-то тиипа Bimast Bomb
Битум в музыкальном инструменте для меня недопустим. Лучше я фанеры доберу и добрым клеем склею.
Битум в комнате не должен быть. Он, конечно, укрыт фольгой, но он аморфный и всегда будет чадить.
|
|
|
|
|
| Bender052 | Дата: Понедельник, 14.03.2016, 17:00 | Сообщение # 81 |
Группа: Проверенные
Сообщений: 4700
Статус: Offline
Страна: Российская Федерация
Город: волгоград
|
Vladimir_T,Фанера работает отлично, только дело не столько в массе стенок и их плотности а в их свойстве поглащать вибрации т.е продольные волны в самом материале. Всем известно чем плотнее материал тем скорость звука в нём выше..и гуляют вибрационные волны по такому корпусу без зазрения совести. Нужно вносить в материал поглощение, методов несколько-битумнорезиновое покрытие, сэндвич панели, короче любые неоднородности самого материала со свойствами поглощения на вязкое трение. Милое дело сэндвич панели-в тонкой фанере фрезеруются неглубокие канавки крест накрест/по диагонали да как угодно, заполняются виброгасящим вязким материалом и склеиваются в такой слоёный бутерброд. Снаружи как обычная фанера но глухая и при простукивании звучит будто мокрое дсп, к тому же вес будет чуть больше стандартного. Даже перфорация внутренней поверхности сильно снижает звон любой панели а если эту перфорацию заполнить силиконом/битумом/каучукосодержащей смолой то эффект демпфирования собственных резонансов усиливается.
Не говори гоп-заставят прыгать!
Сообщение отредактировал Bender052 - Понедельник, 14.03.2016, 17:02 |
|
|
|
|
| Bobby_II | Дата: Понедельник, 14.03.2016, 17:26 | Сообщение # 82 |
|
Группа: Проверенные
Сообщений: 5526
Статус: Offline
Страна: Российская Федерация
Город: Санкт-Петербург
|
Цитата Vladimir_T ( ) Именно поэтому старался сделать корпус максимально жестким.
Жесткость хорошо работает на НЧ, а на ВЧ работает массивность и поглощение.
Цитата Vladimir_T ( ) из толстой фанеры 24 мм. Как фанера работает? У вас есть мнение?
24мм - это вообще зло. 15-18мм вполне достаточно. Отлично работает, особенно если в пазошип. Меньше собственных призвуков, чем у щитов.
Цитата Vladimir_T ( ) Битум в музыкальном инструменте для меня недопустим. Лучше я фанеры доберу и добрым клеем склею. Битум в комнате не должен быть. Он, конечно, укрыт фольгой, но он аморфный и всегда будет чадить.
Не пахнет. Совсем.
Колонка не должна быть музыкальным инструментом. Корпус не должен звучать. А то будете чувствовать привкус деревяхи при любых звуках. Оно надо?
С фанерой это не обязательно. С современным/тонким ДСП - крайне желательно, с сосновыми/еловыми щитами считаю, обязательно. Лиственные (бук, дуб, бамбук) - примерно как фанера.
я понимаю что вам нечем,
но всё-ж попробуйте понять!!!
|
|
|
|
|
| Vladimir_T | Дата: Понедельник, 14.03.2016, 17:46 | Сообщение # 83 |
|
Группа: Проверенные
Сообщений: 99
Статус: Offline
Страна: Российская Федерация
Город: Новосибирск
|
Цитата Bender052 ( ) Милое дело сэндвич панели-в тонкой фанере фрезеруются неглубокие канавки крест накрест/по диагонали да как угодно, заполняются виброгасящим вязким материалом и склеиваются в такой слоёный бутерброд. Снаружи как обычная фанера но глухая и при простукивании звучит будто мокрое дсп, к тому же вес будет чуть больше стандартного. Даже перфорация внутренней поверхности сильно снижает звон любой панели а если эту перфорацию заполнить силиконом/битумом/каучукосодержащей смолой то эффект демпфирования собственных резонансов усиливается.
прекрасное решение, спасибо за науку.
А почему этих артефактов на графиках не видно?
|
|
|
|
|
| Bender052 | Дата: Понедельник, 14.03.2016, 18:29 | Сообщение # 84 |
|
Группа: Проверенные
Сообщений: 4700
Статус: Offline
Страна: Российская Федерация
Город: волгоград
|
На здоровье. Ну почему же не видно? Это даже слышно и чем звонче ящик тем заметнее на слух изменение тембра. Акустический бокс должен быть глух и нем как рыба, это вам не контрабас или скрипка где сам корпус играет немаловажную роль в обертонах инструмента, не зря Аматти или Страдивари колдовали с деревом, лаками и пропитками. В акустике всё наоборот, если только специально не задумано автором.
Помните акустику от России? Она внутри вся была из плотного пенопласта а сверху фанера-никакого лишнего шума корпус не издавал хоть и стояло три головы. А мониторы из хитрого аллюминиевого сплава, которые наши склонировали с японских? Кто из чего, главное чтобы корпус молчал, работать должен только воздух в объёме.
Не говори гоп-заставят прыгать!
Сообщение отредактировал Bender052 - Понедельник, 14.03.2016, 18:41 |
|
|
|
|
| VK | Дата: Понедельник, 14.03.2016, 18:31 | Сообщение # 85 |
Группа: Модераторы
Сообщений: 9421
Статус: Offline
Страна: Германия
|
Цитата Vladimir_T ( ) А почему этих артефактов на графиках не видно?
Это всё от приобретённого опыта философствовать, ну не как не от практики в строительстве Торнадо. Они просто по своему оценивают эту ситуацию, забывая о том что для Торнадо такая опасность на порядок ниже.
|
|
|
|
|
| Bobby_II | Дата: Понедельник, 14.03.2016, 20:20 | Сообщение # 86 |
|
Группа: Проверенные
Сообщений: 5526
Статус: Offline
Страна: Российская Федерация
Город: Санкт-Петербург
|
Цитата Bender052 ( ) при простукивании звучит будто мокрое дсп, к тому же вес будет чуть больше стандартного.
Шумка дает примерно такой-же эффект. Только вес ... . Но колонки ведь чем тяжелее - тем лучше? Это-же не самолеты? На них ведь не летают?
Цитата Vladimir_T ( ) А почему этих артефактов на графиках не видно?
На графиках много чего не видно из того, что слышно. Обычное дело. Посмотрите например на графики всяких г-полимерных динамиков - хорошие графики. А слушать можно?
Цитата Bender052 ( ) Помните акустику от России? Она внутри вся была из плотного пенопласта а сверху фанера-никакого лишнего шума корпус не издавал хоть и стояло три головы.
Никогда такого чуда не видел. Что это такое???
Цитата Bender052 ( ) главное чтобы корпус молчал, работать должен только воздух в объёме.
Слишком жесткий корпус тоже дает странный эффект. Каменный, металлический, Ляминь, бетон. Звон какой-то дает. Так что есть какой-то оптимум по жесткости. Как сказали, это как в пустой комнате с голым бетоном в ладоши хлопнуть. А обои поклеишь - и звук уже другой. А в дереве такого не бывает.
я понимаю что вам нечем,
но всё-ж попробуйте понять!!!
|
|
|
|
|
| Vladimir_T | Дата: Вторник, 15.03.2016, 01:56 | Сообщение # 87 |
|
Группа: Проверенные
Сообщений: 99
Статус: Offline
Страна: Российская Федерация
Город: Новосибирск
|
Цитата Bender052 ( ) Акустический бокс должен быть глух и нем как рыба
Как-то давно школьником, читал об достижениях в звукоакустике, там описывалась АС из мрамора...Добавлено (15.03.2016, 01:25)
---------------------------------------------
Цитата Bender052 ( ) Снаружи как обычная фанера но глухая и при простукивании звучит будто мокрое дсп, к тому же вес будет чуть больше стандартного. Даже перфорация внутренней поверхности сильно снижает звон любой панели а если эту перфорацию заполнить силиконом/битумом/каучукосодержащей смолой то эффект демпфирования собственных резонансов усиливается.
Это ноу-хау на диссер тянет. Спасибо огромное.
Месяца два буду заниматься следующим ламповиком... Да еще дача скоро...
Но все равно, до этого хочу купить материалы и получить опыт изготовления цельнотянутого корпуса. Т.е. набрать его из тонкой фанеры... с элементами сэндвича!
Валентин показал, как делают такие корпуса из псевдогофрированного материала, потом он становится податливым и позволяет гнуться. Ну а мне пришла идея гнуть фанеру... Скорее всего все это уже придумано кем-то раньше?! Как всегда...Добавлено (15.03.2016, 01:56)
---------------------------------------------
Цитата Bender052 ( ) Это даже слышно и чем звонче ящик тем заметнее на слух изменение тембра.
Я -то порадовался! Вот какие звонкие получились! Придется глушить...
|
|
|
|
|
| alpetr2003 | Дата: Вторник, 15.03.2016, 02:13 | Сообщение # 88 |
Группа: Модераторы
Сообщений: 4168
Статус: Offline
Страна: Российская Федерация
Город: Краснодар/Люберцы
|
Цитата Vladimir_T ( ) Я -то порадовался! Вот какие звонкие получились! Придется глушить...
А вы оклеили внутреннюю поверхность картонными яичными лотками? При использовании ШП это дает отменный результат. Ради проверки эффективности данного метода, сделайте одну колонку и сравните её с другой - полагаю будете удивлены результатом.
Алексей
|
|
|
|
|
| Bobby_II | Дата: Вторник, 15.03.2016, 06:03 | Сообщение # 89 |
|
Группа: Проверенные
Сообщений: 5526
Статус: Offline
Страна: Российская Федерация
Город: Санкт-Петербург
|
Цитата alpetr2003 ( ) А вы оклеили внутреннюю поверхность картонными яичными лотками? При использовании ШП это дает отменный результат.
Это - разные и скорее взаимодополняющие вещи.
я понимаю что вам нечем,
но всё-ж попробуйте понять!!!
|
|
|
|
|
| alpetr2003 | Дата: Вторник, 15.03.2016, 07:38 | Сообщение # 90 |
|
Группа: Модераторы
Сообщений: 4168
Статус: Offline
Страна: Российская Федерация
Город: Краснодар/Люберцы
|
Цитата Bobby_II ( ) Это - разные и скорее взаимодополняющие вещи.
Помимо рассеивания лотки выполняют ещё и армирующую функцию, то есть в какой то мере и шумки.
Алексей
|
|
|
|
|
