|
Движение к магнитному экватору.
|
|
| alpetr2003 | Дата: Вторник, 02.01.2024, 20:36 | Сообщение # 76 |
Группа: Модераторы
Сообщений: 4168
Статус: Offline
Страна: Российская Федерация
Город: Краснодар/Люберцы
|
Цитата Kamil (  ) В моём случае две катушки (две обмотки одной катушки) находятся рядом
именно поэтому будут проблемы, во первых амплитуда хода гильзы практически будет равна зазору между катушками (сколько мм ты заложил?), во вторых максимальные значения напряженности (макс. КПД) находятся на краях полюсных наконечников магнита и катушек - в твоем варианте две катушки по сути превращаются в одну большую по аналогии соединения двух магнитов (вспомни как ты сам писал о "переткании" магнитных полюсов к краям и образовании новой зоны МЭ? катушки это те же магниты)
Цитата VK ( ) Сама же железка при определённой толщине может быть нейтральной средой для соединения магнитов одной полярности.
не может, суть магнитопровода в концентрации магнитного поля внутри его тела
Цитата КоАП ( ) магнитные силовые линии замыкаются так-же исключительно через цилиндрическую часть, а днище никак не влияет на них
Это почему же не влияет?
Алексей
|
|
|
|
|
| VK | Дата: Вторник, 02.01.2024, 21:18 | Сообщение # 77 |
Группа: Модераторы
Сообщений: 9418
Статус: Offline
Страна: Германия
|
Цитата alpetr2003 ( ) не может, суть магнитопровода в концентрации магнитного поля внутри его тела
Да не концентрации магнитного поля, сам подумай это не "умножитель" и лишнему магнитному полю взяться не от куда. Это быстрей размазывания энергии магнитного поля, но не концентрация. Что практически мы с БАМом и наблюдали по звуку.
Вот когда геометрии не хватает у магнита и железом переносится его часть в нужную точку это др, дело, и опять так не концетрация там могут быть только потери.
Что по мне так возможность избавиться от цетрирующего механизма уже супер выигрыш. А то что появляется возможность манипулировать способностями головки уже чётко изученными методами это просто второй супер.
Мы уже имеем пример демпфирования в проекте панели с бабочкой, а тут подворачивается организовать тоже самое др. методами. И почему бы нет?
Теперь скажу в чём дело.
Появилось подозрение что бабочка не имеет фазы в звуке и воспроизводит одинаково в обоих сторон панели. Нет движения панели и внутренние вибрации мотора одинаково излучаются с обоих сторон как у того самого идеального/точечного источника звука. Ломаю голову как это проверить точно, но имея возможность очень часто перемещаться возле одной из колонок идя в кухню, каждый раз замечаю что нет зоны перехода с одного фазного излучения в другой. Я высказал эту идею Денису и тот обещал пошевелиться тоже в этом направлении. Если это подтвердится что так и есть, то по всей видимости фазу как параметр "рождает" движение излучающей поверхности, но не вибрации.
Вот теперь можно подумать в очень глубоком аспекте для чего полезна будет идея Камиля. Ценость идеи может оказаться больше чем наше знание позволяет сделать нам оценку. Так что где преимущество мы ещё своим умом не достигли, так что дорогой ты наш Камиль продолжай этим заниматься. Представляете какая перспектива для окрытых систем?
|
|
|
|
|
| alpetr2003 | Дата: Вторник, 02.01.2024, 21:45 | Сообщение # 78 |
|
Группа: Модераторы
Сообщений: 4168
Статус: Offline
Страна: Российская Федерация
Город: Краснодар/Люберцы
|
Цитата VK ( ) Появилось подозрение что бабочка ... воспроизводит одинаково в обоих сторон панели.
Я рад, что наконец то начинаешь догадываться, как работают DML громкоговорители
Алексей
|
|
|
|
|
| БАМ | Дата: Среда, 03.01.2024, 02:30 | Сообщение # 79 |
Группа: Проверенные
Сообщений: 813
Статус: Offline
Страна: Российская Федерация
Город: Красноярск
|
Цитата VK ( ) режит сигнал размазаное магнитное поле,
Искусственно искривлённое железом МП при взаимодействии с катушкой слизывает часть микродинамики. И чем больше площадь системы, тем больше слизывается, но улучшается АЧХ в области НЧ.
Добавлено (03.01.2024, 02:33)
---------------------------------------------
Цитата VK ( ) применён магнит такого распределения магнитных полей
Добавлено (03.01.2024, 02:34)
---------------------------------------------
Цитата alpetr2003 ( ) амплитуда хода гильзы практически будет равна зазору между катушками
Добавлено (03.01.2024, 02:53)
---------------------------------------------
Это является аналогом моей крайней разработки. В плоском варианте такая катушка основным движением имеет вращение вокруг оси катушки, центр которой находится над магнитным экватором. Вторичное движение поперек плоскости. В круглом варианте это как раз вдоль керна. А вот вращательные движения нейтрализуются кольцевой формой катушки, поскольку такое движение будет по радиусу и взаимокомпенсироваться. Но останутся микродвижения проволоки катушки, та самая "вибрация", которая будет скрыта мембраной, поскольку будет находится сзади. Имеет смысл выставить катушку вперёд, она будет давать по ВЧ круговую направленность по вертикали, или если положить панель горизонтально, то по горизонту, с некоторой купольностью направленности.
Алексей прав, движение будет не более зазора между двумя катушками. Но тут имеется возможность получения НЧ - СЧ - вч излучателя.
Добавлено (03.01.2024, 04:14)
---------------------------------------------
По поводу самоцентрирования данной системы. Понятно, что без переменного тока в катушке самоцентрирования не будет. К сожалению, необходим элемент удерживания системы в определённом положении, минимум подвес. И опять здесь просится вторая панель, сзади.
Что Я сам себе придумал, с тем Мне и жить! Но исправить это можно.
Сообщение отредактировал БАМ - Среда, 03.01.2024, 04:16 |
|
|
|
|
| alpetr2003 | Дата: Среда, 03.01.2024, 05:42 | Сообщение # 80 |
|
Группа: Модераторы
Сообщений: 4168
Статус: Offline
Страна: Российская Федерация
Город: Краснодар/Люберцы
|
Цитата VK ( ) Да не концентрации магнитного поля, сам подумай это не "умножитель" и лишнему магнитному полю взяться не от куда. Это быстрей размазывания энергии магнитного поля, но не концентрация.
Я говорил про умножитель??? Магнитопровод (аналогия водопровод) смекаешь, какую функцию выполняют? Магнитное поле (вода) текут не где попало, а там где проложили трубу - улавливаешь разницу? Тоесть можно плеснуть в стакан с расстояния и попадет в него лишь какая то доля например 100 г водки, а можно по трубочке налить, чтобы ни капли мимо не попало все 100% сто грамм!!! Так понятно излагаю?
Алексей
|
|
|
|
|
| VK | Дата: Среда, 03.01.2024, 07:08 | Сообщение # 81 |
|
Группа: Модераторы
Сообщений: 9418
Статус: Offline
Страна: Германия
|
Как бы там не было со 100гр., а в нашем случае было достаточно поставить железку с зади магнитов и размыть звук. А это означает можешь концентрировать, но всех благ от этого не будет, так и вышло. Так что роль концентратора довольно тумана получается и БАМ сказал точно МП искривляется железом.
В нашем примере когда целендрический магнит и не AlNiCO может получиться с магнитами одно, а если сунуть железо будет совершенно другое. Получается что для полнолноценного эксперимента нужен только магнит.
Как работают DML громкоговорители я как то не вникал полностью, и только рад что подобное излучение заметили и другие, возможно на этот счёт уже есть серьёзные исследования. Так что смысл разделения процесса получения звуковой вибрации уже в моторе явно повышается. Так что разделив сам процесс сил Лоренца на два явления я был прав в их отдельной работе. Возможно кто то и возмётся за реализации установки для НЧ с помощью вибраций, исключая при этом полученное движение.
|
|
|
|
|
| КоАП | Дата: Среда, 03.01.2024, 07:22 | Сообщение # 82 |
Группа: Проверенные
Сообщений: 162
Статус: Offline
Страна: Российская Федерация
Город: Костромская деревня
|
Цитата alpetr2003 ( ) Это почему же не влияет?
Магнитные силовые линии замыкаются всегда по кратчайшему расстоянию между полюсами поэтому отклоняться им на днище нет никакого резона.
С уважением, Александр.
|
|
|
|
|
| alpetr2003 | Дата: Среда, 03.01.2024, 07:22 | Сообщение # 83 |
|
Группа: Модераторы
Сообщений: 4168
Статус: Offline
Страна: Российская Федерация
Город: Краснодар/Люберцы
|
Цитата VK ( ) а в нашем случае было достаточно поставить железку с зади магнитов и размыть звук
А ты подумал КУДА ты ставишь железку и с КАКОЙ целью??? Если бы подумал и понял как она работает, то мог бы заранее предвидеть полученный результат.
Цитата КоАП ( ) поэтому отклоняться им на днище нет никакого резона.
почему тогда магнитопроводы делают определенной геометрии?
Все ошибки в применении и проектировании магнитопроводов ведут к потерям эффективности магнитной системы, что собственно вы и отмечаете в "размытости звука", как говорит Валентин
Алексей
|
|
|
|
|
| VK | Дата: Среда, 03.01.2024, 07:30 | Сообщение # 84 |
|
Группа: Модераторы
Сообщений: 9418
Статус: Offline
Страна: Германия
|
Цитата alpetr2003 ( ) А ты подумал КУДА ты ставишь железку и с КАКОЙ целью???
Поставил я её по совету. И вроде стало лучше и магниты держит без клея и вроде прибавка в чуйке появилась. А на деле магнитные поля нарушились и всё "сконцентрировалось" в одном месте выкинув при этом самое важное в звуке. Так что повторяю что с подобным концентратором надо разбираться на месте в каждом случае и с проверкой по всем параметрам. Может кто то и не нуждается в музыкальной пыли и рад железному концентратору магнитных полей, но в моём случае это оказалось чистой засадой.
|
|
|
|
|
| alpetr2003 | Дата: Среда, 03.01.2024, 07:40 | Сообщение # 85 |
|
Группа: Модераторы
Сообщений: 4168
Статус: Offline
Страна: Российская Федерация
Город: Краснодар/Люберцы
|
Цитата VK ( ) с подобным концентратором надо разбираться на месте в каждом случае и с проверкой по всем параметрам
верное замечание, поскольку помимо геометрии есть ещё физ свойства самого материала магнитопровода
Алексей
|
|
|
|
|
| moslist | Дата: Среда, 03.01.2024, 07:43 | Сообщение # 86 |
Группа: Проверенные
Сообщений: 1165
Статус: Offline
Страна: Чад
Город: https://orpheusradio.ru/player/7
|
Цитата VK ( ) и магниты держит без клея
Ну вот и получите размытость .
Нигде не встречал динамика , без жёсткого крепления магнита к корзине
|
|
|
|
|
| VK | Дата: Среда, 03.01.2024, 11:34 | Сообщение # 87 |
|
Группа: Модераторы
Сообщений: 9418
Статус: Offline
Страна: Германия
|
Цитата moslist ( ) Нигде не встречал динамика , без жёсткого крепления магнита к корзине
Там всё понятно Павел. Никто не занимался исследованием воровства железом "музыкальной пыли". Вот в панели с бабочкой такое и выплыло. Так что чуда просто нет, есть то что устраивало раньше и престало устраивать сейчас по нашим скромным требованиям. 
|
|
|
|
|
| alpetr2003 | Дата: Среда, 03.01.2024, 13:08 | Сообщение # 88 |
|
Группа: Модераторы
Сообщений: 4168
Статус: Offline
Страна: Российская Федерация
Город: Краснодар/Люберцы
|
Цитата VK ( ) Никто не занимался исследованием воровства железом "музыкальной пыли".
За всех говорить может только бог, но ты же не бог? Просто скажи за себя - Я НЕ ЗАНИМАЛСЯ, поэтому НЕ ЗНАЮ.
Вот смотри например, занимаются и весьма основательно
А тут немножечко про то, до чего назанимались в мире с магнитопроводами
И ещё немножко
Алексей
|
|
|
|
|
| БАМ | Дата: Среда, 03.01.2024, 13:15 | Сообщение # 89 |
|
Группа: Проверенные
Сообщений: 813
Статус: Offline
Страна: Российская Федерация
Город: Красноярск
|
Цитата moslist ( ) Нигде не встречал динамика
Так это и невозможно в ГД, или по крайней мере очень сложно, проще приклеить. А с 3М это само собой. Если имеется ввиду движение магнитов на железе, то магниты вместе с железом имеют больше движения на креплении к корпусу. Клей в ГД лишь фиксатор положения деталей МС. Кстати, на тонком железе фиксация 3М гораздо слабее, чем на толстом, но микродинамики больше. Тонкое железо меньше искажает МП.
Что Я сам себе придумал, с тем Мне и жить! Но исправить это можно.
|
|
|
|
|
| YuraP | Дата: Среда, 03.01.2024, 14:47 | Сообщение # 90 |
|
Группа: Проверенные
Сообщений: 95
Статус: Offline
Страна: Российская Федерация
Город: Нововоронеж
|
На своих панелях 3М пробовал и металлическую пластину и алюминиевую и текстолит, магниты на алюминий и текстолит клеил на двухсторонний скотч, а потом обматывал обычным скотчем для лучшей фиксации толщина скотча 25-40 микрон. Большой разницы в звуке не увидел ( пыль не пошла), кроме геморроя с ориентацией магнитов. Да в системе 3М магниты к друг другу примагничиваются и создают блок 3М. По поводу услышать что то новое в старых записях, это возникает всегда и даже на средней аппаратуре не dml а на обычных ящиках с конусниками, все зависит от эмоционального состояния при прослушивании. Алексей уже не раз говорил о КПД и о работе в режиме dml, мы в проекте 3М упёрлись в двигатель, но по принципу dml есть ещё мембрана которая на звук влияет очень очень, поэтому эксперименты с 3М акустикой должны завершаться готовым изделием, которое можно и послушать и попробовать измерить известными способами.
|
|
|
|
|
