|
Движение к магнитному экватору.
|
|
| VK | Дата: Четверг, 21.12.2023, 18:48 | Сообщение # 46 |
Группа: Модераторы
Сообщений: 9420
Статус: Offline
Страна: Германия
|
Цитата moslist (  ) Так делать , кто будет ? Или, Вы рисунок патентовать будете ?
Павел, патентируются не идеи, а устройства коих до него не было.
Есть из всего высказанного идея - сделать подвесы не на 90° к предпологаемому поршневому ходе, а под углом 45°. Возможно такое и будет компрамисным решением в попытке получить все частоты. 
|
|
|
|
|
| Kamil | Дата: Пятница, 22.12.2023, 16:26 | Сообщение # 47 |
|
Группа: Проверенные
Сообщений: 149
Статус: Offline
Страна: Российская Федерация
Город: Йошкар-Ола
|
Цитата БАМ ( ) Но на мембране совместное движение катушки будет более похоже на то, что я подрисовал на верхнем левом рисунке, поскольку наиболее сильное взаимодействие над экватором который "тоже".
Александр(БАМ) приветствую. Экватором представляю собой не линию(плоскость) симметрии тела в понимании геометрии,изометрии , а виртуальная грань противостояние двух полюсов равных по силе, которые не могут существовать друг без друга. Полюса разных магнитов могут притягиваться, отталкиваться и жить в отдельности в своём магните. Экватор может быть рядом с полюсом только другого магнита. Прошу прощения за каламбур, я это к вашему дополнению к рисунку «тоже экватор», экватор чего ? Представить трудно, что там между полюсами.
Рассматривать взаимодействие голой плоской катушки(ПК) с магнитной системой(МС) это одно , а вот при совместной работе ПК с диффузором (Диф.) совсем другая история.
ПК (образно) как альбомный лист водишь вверх,вниз машет крыльями. Приклеил к куску картона…всё перестал махать. Всё таки жёсткость Диф. на много выше чем, ПК могла бы воздействовать на него своим прогибанием. Для обеих магнитных систем (МС), ПК жёстко прицеплена к Диф.
Одинаковые ПК , Диф. , разные МС (один и три магнита). В поршневом режиме где один магнит: движение ПК хлёсткое, резкое. Где три магнита работает центральный, а по бокам два мелких, как два амортизатора. Которая МС лучше? Вроде с одной (большой) больше чувствительность ? А с тремя магнитами за счёт амортизации, МС можно придвинуть ближе к ПК? Вот заснять бы всё на скоростную камеру и понять где, чего и как.
Камиль.
|
|
|
|
|
| VK | Дата: Пятница, 22.12.2023, 19:42 | Сообщение # 48 |
|
Группа: Модераторы
Сообщений: 9420
Статус: Offline
Страна: Германия
|
Цитата Kamil ( ) ? Вот заснять бы всё на скоростную камеру и понять где, чего и как.
Это даже не знаю какой такой камерой можно зафиксировать. Хотя.
В самом начале форума подобную съёмку делал Павел для определения синхронности работы элементов Торнадо. У нас в тот момент подобная "болезнь" была к вопросу о пронципе работы элементов Торнадо. Павлу удалось сделать такую съёмку и мы все как чумные изучали эту запись часами, запись сама по себе была не малой. Но частоты НЧ позволяли камере хорошо сработать т.к. частоты были низкие. А сейчас как минимум надо 200гц зафиксировать, а это грубо говоря в 10 раз быстрей. И бабочку надо крепить минимум на листе, а это отсуствие демпфунга. В целом может оказаться такая попытка проблемной.
|
|
|
|
|
| БАМ | Дата: Суббота, 23.12.2023, 03:17 | Сообщение # 49 |
Группа: Проверенные
Сообщений: 814
Статус: Offline
Страна: Российская Федерация
Город: Красноярск
|
Приветствую, Камиль! Сейчас не вспомню, где-то в видео о "сибирском коле" было показано намагничивание цельного магнита более чем двумя полюсами, так можно намагнитить хоть 10 полюсов. Экваторов там несколько. Также и при соединении двух магнитов образуются дополнительные экваторы, это в нашем случае, с 3М. Зона экватора является самой сильной для проводника, расположенного вдоль него. Чем дальше от экватора, тем слабее сила, по центру магнита самая слабая сила.
Поэтому я и пририсовал такую амплитудную кривую, естественно, что в реальности изгиб значительно меньше. Мои эксперименты с голой катушкой показали, что зоны катушки движутся с разной амплитудой, чем дальше от экватора, тем меньше амплитуда. Понятно, что катушка, приклеенная к основанию, не может совершать такие изгибные движения, и чем жёстче основание, тем меньше изгибы. И глазу не видно, и ухо не слышит(НЧ). Остаются лишь те мелкие движения, которые Валентин и называет "вибрации". Эти вибрации имеют и поршневой ход в том числе.
В ГД основное движение, вектор, вперед-назад, выталкивание-втягивание катушки. Но из-за изгибания линий магнитного поля за пределами зазора появляются векторы не параллельные основному движению. Особенно это проявляется на НЧ, где большой ход, и катушку начинает колбасить в стороны, и в ГД эти движения паразитные, приходится ставить центрирующую шайбу, которая дополнительно демпфирует диффузор,"слизывая" часть звуковой информации.
С плоской катушкой над ЗМС происходит явление наоборот, здесь искривления магнитного поля как раз в зоне катушки во многом, и уже поршневой ход на НЧ становится нежелательным. А вот на СЧ и ВЧ всё происходит на уровне амплитуд, которые можно назвать"вибрации" . А движение витков катушки многовекторное, и в поршневом направлении, и в боковом.
Здесь мною и замечен эффект "мягкого приклеивания" неплотных витков катушки. Звучание такой катушки очень натуральное.
Бабочка 3М нуждается в точном расположении над МС, поскольку она не имеет возможности самоцентрироваться, и малейшее отклонение вызывает силы, которые выталкивают катушку в сторону. Чем точнее сориентировать катушку, тем точнее будет звучание.
Когда наблюдал такие "выбросы" катушки, заметил, что катушка прилипает к МС своим осевым центром к экватору. Решил попробовать расположить катушку именно так, но поскольку в 3МС экваторов два, то и катушки нужно две. Конечно, катушки желательно точно сориентировать центрами над экваторами. Но здесь уже имеет место самоцентрирование системы из двух катушек. Её никуда не выбрасывает, она стабильно находится над МС, центрами катушек над экваторами.
Что ещё заметил в бабочке с относительно свободной катушкой - она работает как эксайтер на НЧ, но энергию отдает не в панель, а, например, в пол, если находится параллельно полу. Вибрация деревянного пола наблюдалась значительная, будто работае саб. И чем жёстче мембрана, к которой приклеена катушка, тем меньше выражен этот эффект.
Вот такие некоторые мои практические наблюдения.
Что Я сам себе придумал, с тем Мне и жить! Но исправить это можно.
Сообщение отредактировал БАМ - Суббота, 23.12.2023, 07:22 |
|
|
|
|
| КоАП | Дата: Воскресенье, 24.12.2023, 12:38 | Сообщение # 50 |
Группа: Проверенные
Сообщений: 162
Статус: Offline
Страна: Российская Федерация
Город: Костромская деревня
|
Цитата БАМ ( ) Вибрация деревянного пола наблюдалась значительная, будто работае саб.
Для панели проблема не в том, чтобы воспроизвести НЧ вибрации, с этим прекрасно справляется еловая "доска" в фортепиано даже на частоте около 28 гц. А вот воспроизвести мягкий удар, как это с легкостью делают НЧ конусники- вот это проблема.
С уважением, Александр.
|
|
|
|
|
| VK | Дата: Воскресенье, 24.12.2023, 19:35 | Сообщение # 51 |
|
Группа: Модераторы
Сообщений: 9420
Статус: Offline
Страна: Германия
|
Цитата КоАП ( ) А вот воспроизвести мягкий удар, как это с легкостью делают НЧ конусники- вот это проблема.
Это как раз и понятно как сделать. Для этого эту роль надо оставить для др. систем, я это доверил Торнадо и не прогадал. В принципе стало понятно что продуктивных НЧ от панели с бабочкой не получить, так что выбор за вами и уже есть кое какой опыт только не каждый с ним делится. Возможно по причине отсуствия по теме вопроса.
|
|
|
|
|
| alpetr2003 | Дата: Понедельник, 25.12.2023, 06:27 | Сообщение # 52 |
Группа: Модераторы
Сообщений: 4168
Статус: Offline
Страна: Российская Федерация
Город: Краснодар/Люберцы
|
Цитата VK ( ) я это доверил Торнадо и не прогадал.
должен сказать следующее, ни один динамик, а тем более заключенный в ящик-резонатор, не способен состязаться с панелями в точности и качестве передачи НЧ диапазона по причине физических ограничений, в которые упираются традиционные динамики и акустические оформления. Это в первую очередь масса и амплитуды механических элементов обычной динамической головки, геометрические размеры диффузора + масса присоединенного воздуха в резонаторах различного типа. У панелей эти показатели лучше в разы.
Алексей
|
|
|
|
|
| alpetr2003 | Дата: Понедельник, 25.12.2023, 18:01 | Сообщение # 53 |
|
Группа: Модераторы
Сообщений: 4168
Статус: Offline
Страна: Российская Федерация
Город: Краснодар/Люберцы
|
Цитата VK ( ) А они не все годятся для НЧ, так что прошу рассказывать.
вот к примеру.
Алексей
|
|
|
|
|
| alpetr2003 | Дата: Вторник, 26.12.2023, 01:47 | Сообщение # 54 |
|
Группа: Модераторы
Сообщений: 4168
Статус: Offline
Страна: Российская Федерация
Город: Краснодар/Люберцы
|
Цитата VK ( ) А теперь небольшое видео, пожалуйста. Работы этого малыша.
так вот же, уже пару раз выкладывал
Алексей
|
|
|
|
|
| Kamil | Дата: Вторник, 26.12.2023, 16:34 | Сообщение # 55 |
|
Группа: Проверенные
Сообщений: 149
Статус: Offline
Страна: Российская Федерация
Город: Йошкар-Ола
|
Да, правильнее было бы наверное в "NTX технологии" задавать подобные вопросы. Тем более там уже начали, поздно заметил.
Камиль.
|
|
|
|
|
| VK | Дата: Вторник, 26.12.2023, 19:07 | Сообщение # 56 |
|
Группа: Модераторы
Сообщений: 9420
Статус: Offline
Страна: Германия
|
Я уже переместил наши вопросы в указанную тему. Посмотрим кмак будет развиваться эта тема.
Лично у меня вопрос возник такого порядка. Получаестся что мы определились как работает система поршневого хода и отдельно система вибраций, главное что есть инструмент для выбора того или иного метода для постройки панелей. А правильней было бы ухватить оба метода в одной конструкции головки или панели. Я пока не рассматриваю систему из нескольких катушек- бабочек одновременно работающих на одну панель, а просто хотя бы немного ухватить поршневого движения и ... вибраций. Варианты что нам знакомы они по крайностям и что они не полные в своей функции это ясно. Точно так же как стало ясно при первом включении бабочки - что конус нам не всё озвучивает. Это вроде так, но и бабочка теряя поршневой ход не всё имеет, это тоже понятно.Может есть какой то компромис? Ну где то в среднем конструктивном варианте, допустим. Такое состряпать сложней чем смастерить конструкции по крайнем вариантам, пожалуй ... .  
|
|
|
|
|
| Kamil | Дата: Суббота, 30.12.2023, 17:06 | Сообщение # 57 |
|
Группа: Проверенные
Сообщений: 149
Статус: Offline
Страна: Российская Федерация
Город: Йошкар-Ола
|
Добрый вечер.В продолжении темы предоставлю проект для обсуждения. Проект драйвера работающего на принципе описанном в данной теме.
Драйвер состоит:
1.Цилиндрическая гильза с катушкой из двух одинаковых обмоток намотанных встречно. Гильза приклеена к мембране (звукоизлучателю).
2.Магнитной системы (МС), цилиндрический магнит и опора которая за счёт резьбы крепится на элементе корпуса и имеет шлиц для регулировки местоположения МС (Рис1)
Магнит расположен таким образом, что Магнитный Экватор (МЭ) пересекает катушку между обмотками. В зависимости от направления тока, обмотки стремятся расположиться в центре рабочего участка , совмещаясь своими осями симметрий с МЭ (подробнее в начале темы). Таким образом происходит поступательное движение относительно МЭ, который ведёт себя как центрирующая шайба. L — максимальная амплитуда смещения гильзы с катушкой, равна расстоянию между осями симметрии обмоток.
Надо отметить что смещение катушки относительно МЭ, симметрично во всём диапазоне частот подаваемого переменного тока. В традиционных системах (Рис2,Рис3) при больших амплитудах смещения, катушка стремится уйти из магнитного зазора, тем самым внося нелинейность. В системе « Бабочка и 3М» в поршневом режиме разница смещения при притягивании и отталкивании тоже, вносит свои ошибки.
Если в системе «Бабочка и 3М» вектор суммы моментов изменяет своё направление с изменением частоты (рассматривалось выше по теме), в предлагаемой системе моменты направлены в одном направлении и работают синхронно.
Рабочий участок можно расширить дополнив ещё магнит, но это дорого и не рационально. Можно расширить с помощью двух колец ( из ферромагнитного материала), расположив их по обе стороны магнита. Экспериментировал с помощью прямоугольных магнитов (60х20х10), неудобно. Заказал цилиндрические (равномерное магнитное поле, нет углов, проще конструкция гильзы, выше жёсткость,крепление МС проще.
В итоге сравним предлагаемый драйвер с другими. Относительно традиционных драйверов (Рис2,Рис3) и «Бабочка и три магнита»:
- Более линейное преобразование (симметричное смещение относительно МЭ).
- Отсутствие центрирующей шайбы, вносящий дополнительные искажения (МЭ держит катушку под контролем).
- Отсутствие механической связи мембраны с МС (качественный показатель «Бабочки и 3М»).
- Минимализм конструктива (гильза с катушкой, МС и опора + два ферромагнитных кольца при необходимости).
Камиль.
|
|
|
|
|
| VK | Дата: Суббота, 30.12.2023, 19:06 | Сообщение # 58 |
|
Группа: Модераторы
Сообщений: 9420
Статус: Offline
Страна: Германия
|
Я ... намерен подождать. Мне это кое что напоминает на один из вариантов уже известного проекта именно у нас, но не будем спешить и мнение других людей важно так же. Единственное, я призываю быть активней до НГ или после это не важно, хоть и остался один день до застолья. Важно что бы получился диалог как это получилось раньше.  
|
|
|
|
|
| alpetr2003 | Дата: Понедельник, 01.01.2024, 09:12 | Сообщение # 59 |
|
Группа: Модераторы
Сообщений: 4168
Статус: Offline
Страна: Российская Федерация
Город: Краснодар/Люберцы
|
Цитата Kamil ( ) В итоге сравним предлагаемый драйвер с другими. Относительно традиционных драйверов (Рис2,Рис3) и «Бабочка и три магнита»:
- Более линейное преобразование (симметричное смещение относительно МЭ).
- Отсутствие центрирующей шайбы, вносящий дополнительные искажения (МЭ держит катушку под контролем).
- Отсутствие механической связи мембраны с МС (качественный показатель «Бабочки и 3М»).
- Минимализм конструктива (гильза с катушкой, МС и опора + два ферромагнитных кольца при необходимости).
1. непонятно на основании чего делается вывод о более линейном преобразовании для данной конструкции? Я бы преположил увеличенный кпд, но не линейность
2. отсутствие центрирующей шайбы конечно это плюс, но произвести без неё центровку на практике будет крайне сложно
недавно скачал своего рода энциклопедию по созданию высококачественных акустических систем и вот оттуда картинка аналогичной магнитной системы с двумя катушками. Но в отличии от твоего проекта магнитное поле с помощью магнитопроводов концентрируется в рабочих зазорах обеих полюсов
Алексей
|
|
|
|
|
| КоАП | Дата: Понедельник, 01.01.2024, 09:45 | Сообщение # 60 |
|
Группа: Проверенные
Сообщений: 162
Статус: Offline
Страна: Российская Федерация
Город: Костромская деревня
|
Цитата alpetr2003 ( ) 2. отсутствие центрирующей шайбы конечно это плюс, но произвести без неё центровку на практике будет крайне сложно
И это главная проблема, несколько проще сцентровать прямоугольную катушку с пластинчатой МС. Я делал по такой схеме круглый эксайтер, но с двумя центрирующими шайбами для установки равномерного зазора. Больших преимуществ перед обычным эксайтером с одной катушкой я не заметил.
С уважением, Александр.
|
|
|
|
|
