|
Бабочка, которая поёт!
|
|
| VK | Дата: Суббота, 25.03.2023, 16:58 | Сообщение # 1576 |
Группа: Модераторы
Сообщений: 9427
Статус: Offline
Страна: Германия
|
Цитата alpetr2003 (  ) Коричневый график панели в фазе, зеленый в противофазе.
То есть замер на две панели одновременно, как я понял. А нельзя бы одну панель замерить? Я так замерял один экземпляр ... .
|
|
|
|
|
| alpetr2003 | Дата: Суббота, 25.03.2023, 17:48 | Сообщение # 1577 |
Группа: Модераторы
Сообщений: 4169
Статус: Offline
Страна: Российская Федерация
Город: Краснодар/Люберцы
|
Цитата YuraP ( ) катушка на какой клей к панели приклеена?
На эпоксидку
Цитата овэд ( ) Не ясно -в фазе с чем?
Колонка с колонкой
Вот тут новинка на интересную нам тему
Цитата ostrol ( ) Должна ли панель иметь такое время обкатки? Break-in time?
Должна
Цитата VK ( ) А нельзя бы одну панель замерить?
Так я же уже показывал
Алексей
|
|
|
|
|
| VK | Дата: Суббота, 25.03.2023, 17:55 | Сообщение # 1578 |
|
Группа: Модераторы
Сообщений: 9427
Статус: Offline
Страна: Германия
|
Цитата ostrol ( ) Должна ли панель иметь такое время обкатки? Break-in time?
Несколько не так. Это самые быстрые головки и сфазировать их обычными методами не получается. Только не стоит сомневаться что мы ими не владеем у нас как у всех есть всё для этого и выполнить фазировку все советы бывалых не помогают. вот и приходится эту работу выполнять специфически. Конечно зная столь высокую специфичность в самом изготовлении следует отслеживать начало и конец катушки с её направлением. Так поступал я со второй парой панелей, после того как столкнулся по глупости с фазировкой первой пары панелей. Оказывается всему учиться приходится - кто бы знал и подсказал в своё время.  
Я этот случай в этой теме уже описывал без вашего вопроса, кто бы знал ... , как оказалось.
|
|
|
|
|
| VK | Дата: Суббота, 25.03.2023, 18:16 | Сообщение # 1579 |
|
Группа: Модераторы
Сообщений: 9427
Статус: Offline
Страна: Германия
|
Цитата alpetr2003 ( ) Вот тут новинка на интересную нам тему
Что, есть предположение возможно число витков нам АЧХ поганит?
|
|
|
|
|
| БАМ | Дата: Воскресенье, 26.03.2023, 05:26 | Сообщение # 1580 |
Группа: Проверенные
Сообщений: 819
Статус: Offline
Страна: Российская Федерация
Город: Красноярск
|
Цитата овэд ( ) Для БАМ: а Вы не пробовали влияние на индуктивность фольги из нержавейки?
Не пробовал, та что у меня есть, магнитная. Нержавейка является диамагнетиком, скорее всего будет как с медью.
Что Я сам себе придумал, с тем Мне и жить! Но исправить это можно.
|
|
|
|
|
| alpetr2003 | Дата: Воскресенье, 26.03.2023, 11:57 | Сообщение # 1581 |
|
Группа: Модераторы
Сообщений: 4169
Статус: Offline
Страна: Российская Федерация
Город: Краснодар/Люберцы
|
Цитата ostrol ( ) А, могли бы иметь два провода, то есть изогнутые в начале, чтобы катушка была мощнее, и индуктивность была больше. Патент Теслы
Да, эту катушку обязательно надо попробовать!!!
Алексей
|
|
|
|
|
| КоАП | Дата: Воскресенье, 26.03.2023, 12:49 | Сообщение # 1582 |
Группа: Проверенные
Сообщений: 162
Статус: Offline
Страна: Российская Федерация
Город: Костромская деревня
|
Цитата ostrol ( ) А, могли бы иметь два провода, то есть изогнутые в начале, чтобы катушка была мощнее
Аналогично можно получить и без индуктивную катушку.
С уважением, Александр.
|
|
|
|
|
| VK | Дата: Воскресенье, 26.03.2023, 14:16 | Сообщение # 1583 |
|
Группа: Модераторы
Сообщений: 9427
Статус: Offline
Страна: Германия
|
Цитата ostrol ( ) интересно, как бы она работала по схеме Теслы
Я уже пробовал катушку Теслы - как могла так и грелась. Практически - нуль от Теслы.
Это не соленоид Алексей. У этой катушки индуктивность совершенно другая и направления на 90° в др. сторону.
В чём преимущества Бабочки - не греется. Почему не греется? Отдаёт всю свою мощность на полезную работу усилителя. Почему именно полезную мощность? Нет собственной ЭДС и сигналу выработанному усилителем не приходится вступать в противоборство, от чего сам усилитель получает облегчённый режим и катушка не греется.
Как отрабатывается ЭДС катушки я показал в #1761 при наличае в магнитном блоке трёх магнитов. Именно трёх магнитов, то что с одним магнитом мы знаем по всем остальным конструкциям головок - печально, горят при всех диаметрах провода катушек.
P.S. Вас никто не удерживает. Я это чувствовал и знал что катушка Теслы на все 100% уже была использована/опробована. А вот с выкрученной Бабочкой ни у кого даже мысли не родились в экспериментах. Ну кому в голову придёт такой выкрутас? Ну мало таковых "больных", все же здоровые, оказывается  Да тут на счастье, или глухой провал, что быстрей всего  , подвернулось построить то что не должно было работать в той схеме как задумано. И в попытках выйти из положения найдено три магнита, чёрт бы их побрал  Вот это как перехитрить? Один БАМ нашёл способ, вот где поиск что меня по сей момент удивляет и точно так же восхищает.
|
|
|
|
|
| alpetr2003 | Дата: Воскресенье, 26.03.2023, 14:22 | Сообщение # 1584 |
|
Группа: Модераторы
Сообщений: 4169
Статус: Offline
Страна: Российская Федерация
Город: Краснодар/Люберцы
|
Цитата VK ( ) Нет собственной ЭДС и сигналу выработанному усилителем не приходится вступать в противоборство, от чего сам усилитель получает облегчённый режим и катушка не греется.
Детский вопрос - почему катушка движется, раз нет ЭДС? Опять же, если нет ЭДС и нагрева, куда девается энергия с усилителя??? Откуда появляется звук без ЭДС?
Алексей
|
|
|
|
|
| VK | Дата: Воскресенье, 26.03.2023, 15:46 | Сообщение # 1585 |
|
Группа: Модераторы
Сообщений: 9427
Статус: Offline
Страна: Германия
|
Цитата alpetr2003 ( ) Детский вопрос - почему катушка движется, раз нет ЭДС? Опять же, если нет ЭДС и нагрева, куда девается энергия с усилителя??? Откуда появляется звук без Э
Это не та ЭДС от которой должна движется катушка. То что вырабатывает усилитель от него энергии должна двигаться катушка. Вот она получила эту энергию и движется и попутно вырабатывает свою ЭДС и это происходит даже от вибрации. Эта выработанная ЭДС находится в противофазе полезной от усилителя и усилитель начинает работать на отработанную ЭДС - он получает дополнительную нагрузку и естественно греется, больше положенного как оказалось. Стоит подключить к моему усилителю обычные головки и он при всей большой площади радиаторов набирает нагрев до +50°C, а с панель Бабочкой при том же режиме он еле +27°C набирает. Я не собираюсь эту конструкция усилителя переделывать, хотя однозначно радиаторы получается слишком большие, а вот новый усилитель будет учитывать это явление т.к. с Бабочкой я расставаться не собираюсь, это точно. Так что отсутствие нагрева означает что существует согласование между выработанной мощностью и отработанной мощностью, любой нагрев любого механизма говорит только об одном - это правило нарушено не зависимо от того какой механизм электронный или механический. Так что стремление убрать нагрев это самое "святое" дело и верный признак положительного результата. К стати это не только моё мнение, разделяет его и Денис и все кто реально работает с чем то материальным.
Добавлено:
Зная это явление теоретически пытались повлиять на ЭДС вырабатываемой катушкой с помощью ЭМОС (электро механическая обратная связь). Что это такое? Замеряется каким то образом эта выработанная ЭДС и водится как обратно отрицательный сигнал в усилитель с целью что усилитель выработает ровно по величине обратную ЭДС и уничтожит вредное явление в внутри своей системы. Это самый актуальный вопрос и качественный на таком же уровне, в принципе все искажения в головках происходя именно так.
Что касается самой идеи ЭМОС. Я с ней знаком около 60 лет, появилась она наверное ещё раньше, ну а воз и по ныне там. Просто нет эффективного решения ЭМОС. Осталось только посочувствовать всем, а этот вопрос решила там мило Бабочка.  
|
|
|
|
|
| ostrol | Дата: Воскресенье, 26.03.2023, 16:45 | Сообщение # 1586 |
|
Группа: Удаленные
|
Интересное видео 11 лет назад...
Сообщение отредактировал ostrol - Воскресенье, 26.03.2023, 16:46 |
|
|
|
|
| alpetr2003 | Дата: Воскресенье, 26.03.2023, 17:47 | Сообщение # 1587 |
|
Группа: Модераторы
Сообщений: 4169
Статус: Offline
Страна: Российская Федерация
Город: Краснодар/Люберцы
|
Цитата ostrol ( ) Это не та ЭДС от которой должна движется катушка.
То есть ты имел в виду противо ЭДС, генерируемую катушкой?
Цитата VK ( ) Так что отсутствие нагрева означает что существует согласование между выработанной мощностью и отработанной мощностью
То есть по сути должен увеличиться КПД катушки? Тогда вопрос, каким образом это должно проявляться? Особенно интересно по отношению к звуку.
Алексей
|
|
|
|
|
| moslist | Дата: Воскресенье, 26.03.2023, 18:45 | Сообщение # 1588 |
Группа: Проверенные
Сообщений: 1165
Статус: Offline
Страна: Чад
Город: https://orpheusradio.ru/player/7
|
Цитата alpetr2003 ( ) каким образом это должно проявляться?
На мой взгляд ,эдс это что то на подобие суслика ) https://youtu.be/ihZyUBaG_8Y
Сообщение отредактировал moslist - Воскресенье, 26.03.2023, 18:47 |
|
|
|
|
| VK | Дата: Воскресенье, 26.03.2023, 18:49 | Сообщение # 1589 |
|
Группа: Модераторы
Сообщений: 9427
Статус: Offline
Страна: Германия
|
То что нам из книг известно это какой то мизер.
Конечно это ЭДС катушки после её отработки сигнала с усилителя.
Сказать КПД для катушки вроде бы правильно, но никто толком не знает какова её производительность и причём с частотой, это тоже не мало. Трудно сказать что она в действительности вырабатывает, т.к. в практике такое даже замерить не могут из-за чего в принципе и ЭМОС не работает. Вот те величины выраженные в температуре что я указал - они пожалуй самые точные. Что касается искажений - это так головки как элемент/механизм больше всех страдают искажения, и само ЭДС это один из источников этого деффекта. Считается что если бы заработала ЭМОС то не было бы резонанса и ... головка бы работала практически в любом объёме. Если я что то не так сказал, то поправьте меня. За все остальные искажения по частотам отследить на практике в наших условиях не возможно с помощью одной измерительной проги. Что могу сказать субъективно - резко и достаточно много появилось подробностей в звуке, это та самая "музыкальная пыль" и звук взлетел, примерно так как происходит в наушниках. То что Бабочка оказалось держит фазу звука по плоскостям я пока нашёл - да, но не переварил само явление - как Бабочка это делает? Ну тут своего рода шок произошёл. Думал что перевернул колонку на 90° и происходит изменение положения магнитов по отношению катушки - оказалось нет этого явления на звук. Вот представь себе запись и все "звёзды" звука согласно своей картине я ничего не меняю и не выключаю, а просто подхожу к колонкам и поворачиваю обе на 90° от первоначального положения. Музыка идёт, но звуковая картина исчезла и транслируется какая то музыкальная "каша" - "звёзды" потухли. Всё, нет того чёткого звука и полное несовпадение фаз и звёзды не зажигаются. Вот как это? Один Каравашкин объяснил. Может геометрия катушки сказывается каким то образом? Не знаю, пока.
Теперь по пыли. Её музыкальной пыли в хорошей записи очень много, особенно там где мой знакомый реж. писал двумя микрофонами. И всё это в тончайших красках, если запись отличная то и эффект обалденный. По сцене и её глубине сложно передать на словах это надо в живую слушать. Да, если калибровать усилитель на Ку=1 и дать сигнал в 2mV (-60dB) с CD то его натурально слышно, с др. колонками это не проходит. Да, локализация жуткая и слышна даже на одной линии с колонками, при этом нет ближнего поля и транслируется чистой воды 3D звук. Об этом писал и БАМ, это то самое что некоторые считают как отрыв звука от колонок, что немного примитивно я считаю. Почему? Мы очень давно научились получать такой звук, а с Бабочкой это становится намного лучше.
|
|
|
|
|
| овэд | Дата: Воскресенье, 26.03.2023, 19:05 | Сообщение # 1590 |
|
Группа: Проверенные
Сообщений: 395
Статус: Offline
Страна: Российская Федерация
|
Цитата должен увеличиться КПД катушки? Тогда вопрос, каким образом это должно проявляться? Особенно интересно по отношению к звуку
Кстати, именно по последней причине -аудиофилы любят слушать усилители без ОС (безООС-ники). 
Сообщение отредактировал овэд - Воскресенье, 26.03.2023, 19:07 |
|
|
|
|
