|
Бабочка, которая поёт!
|
|
| Bender052 | Дата: Пятница, 03.02.2023, 14:16 | Сообщение # 436 |
Группа: Проверенные
Сообщений: 4700
Статус: Offline
Страна: Российская Федерация
Город: волгоград
|
Цитата и я бы не сказал что это резинки тормозят там возможность хода до 10мм есть, просто самого хода нет. Добавлено (01.04.2022, 06:27)
---------------------------------------------
К тому же ширик ширику рознь. Одни можно использовать в их полный рабочий диапазон а другие категорически нежелательно.
Не говори гоп-заставят прыгать!
|
|
|
|
|
| VK | Дата: Пятница, 03.02.2023, 14:16 | Сообщение # 437 |
Группа: Модераторы
Сообщений: 10416
Статус: Offline
Страна: Германия
|
Расширить в сторону НЧ. В принципе нужды нет, но и что надо сделать ума тоже много не нужно - надо увеличить мощность мотора. Вопрос только для чего? Система открытая и дай бог доползти до миттель баса, а он у нас шикарный. Это тот случай когда ШП используется в полном своём диапазоне частот и не приемлет всякую фильтрацию по частотам. И тут особый случай.
В акустике применяется активно разделение частот на колонках, т.е. на выходном сигнале. Сами по себе эти фильтра пассивные. Кто нибудь имел с пассивными фильтрам на выходном сигнале дело? Мне так пригодился опыт с цветомузыкой, где пассивные фильтра только и применяются. Дело в том что сам выходной сигнал изменчив по амплитуде из самого сигнала и плюс выделяемой мощности(т.е. громкости), а пассивные фильтра кое как справляются с фильтрацией на одной мощности и стоит её изменить как всё летит к чёрту. Это хорошо видно визуально, а слух в этой оценке плохой помощник. В цветомузыке есть отличный выход из этой проблемы в устройство добавляют электронный компрессор, устройство позволяющие держать мощность на постоянном уровне. Вот с этим устройством любая цветомузыка работает замечательно.
У нас нет в акустике электронных компрессоров, это же не музыка будет и с этим согласен каждый. И только редкий слушатель замечает что система акустики с ШП работает равномерней по частотам когда меняешь громкость, чем вроде идеальная/равномерная система многополосной акустики с фильтрацией на выходе. Да, сами по себе ШП неравномерны, но отыгрывание частот более правильное чем у др. акустики. Но видать не только это приносят фильтра в изменение сигнала, они приносят и искажения, которые показывает ярко панель и совершенно не чувствует конус. Видя эту приобретённую муть в музыке я вынужден был отказаться от фильтрации. А это значит что если бы можно ужиться с фильтрами и применить последовательный фильтр моя бы проблема с уравниванием по чуйки отпала бы, а так пришлось играть сопротивлениями катушек. На второй раз я попал чётко с чуйкой НЧ - СЧ+ВЧ.
|
|
|
|
|
| овэд | Дата: Пятница, 03.02.2023, 14:16 | Сообщение # 438 |
|
Группа: Проверенные
Сообщений: 406
Статус: Offline
Страна: Российская Федерация
|
VK, а на какой частоте у Вас раздел с НЧ-звеном? Фильтр на басовый динамик - 1-го порядка(одна катушка), как я понял?
|
|
|
|
|
| VK | Дата: Пятница, 03.02.2023, 14:16 | Сообщение # 439 |
|
Группа: Модераторы
Сообщений: 10416
Статус: Offline
Страна: Германия
|
Цитата овэд (  ) VK, а на какой частоте у Вас раздел с НЧ-звеном? Фильтр на басовый динамик - 1-го порядка(одна катушка), как я понял?
Я ставил 1й порядок, а остановился на 2м порядке, это катушка 6mH + 82мкФ. Раздел где то 250Гц, к стати все открытые источники в этом месте и теряют отдачу на НЧ. В целом это обще принятое место раздела открытых систем с НЧ звеном.
|
|
|
|
|
| овэд | Дата: Пятница, 03.02.2023, 14:16 | Сообщение # 440 |
|
Группа: Проверенные
Сообщений: 406
Статус: Offline
Страна: Российская Федерация
|
А, ещё -скажите, пож-та, как называется модель и марка басовика, используемого Вами для "подшивки" НЧ в этой системе?
|
|
|
|
|
| VK | Дата: Пятница, 03.02.2023, 14:17 | Сообщение # 441 |
|
Группа: Модераторы
Сообщений: 10416
Статус: Offline
Страна: Германия
|
Это обычные НЧ головки от Visaton W200SC колонка с резонатором 20 литров Торнадо. Для полного проекта буду делать др. НЧ колонки с объёмом по более чем эти, бас будет глубже чем сейчас.
|
|
|
|
|
| Bender052 | Дата: Пятница, 03.02.2023, 14:17 | Сообщение # 442 |
|
Группа: Проверенные
Сообщений: 4700
Статус: Offline
Страна: Российская Федерация
Город: волгоград
|
Цитата и что надо сделать ума тоже много не нужно - надо увеличить мощность мотора.
Не говори гоп-заставят прыгать!
|
|
|
|
|
| овэд | Дата: Пятница, 03.02.2023, 14:17 | Сообщение # 443 |
|
Группа: Проверенные
Сообщений: 406
Статус: Offline
Страна: Российская Федерация
|
БОльшие магниты дадут бОльшую добротность (например, в стандартных динах добротность повышают наклеивая в "мотор" доп. магниты в противофазе, усиливая напряженность маг.поля)...
Конечно, рабочий ход при этом не добавляется.
Для усиления эффективности работы динов в НЧ-диапазоне при малых размерах самого диффузора -используют длинноходные динамики (обеспечивающие увеличенную длину рабочего хода катушки).
|
|
|
|
|
| Bender052 | Дата: Пятница, 03.02.2023, 14:17 | Сообщение # 444 |
|
Группа: Проверенные
Сообщений: 4700
Статус: Offline
Страна: Российская Федерация
Город: волгоград
|
Это вам Ютуб сказал эту чушь? А самому проверить так ли это на самом деле видимо не судьба... Всё с точностью наоборот- Qte обратно пропорциональна увеличению силы В в зазоре, то бишь чем мощнее магнит, тем мощнее магнитный тормоз, тем сильнее катушка удерживается (и контролируется её ход) в зазоре тем ниже Qes->Qts. А вот SPL прямо пропорциональна В=> то бишь чем сильнее магнит тем выше чуйка. Об этом не я один писал 100500раз.
Не говори гоп-заставят прыгать!
|
|
|
|
|
| xaled | Дата: Пятница, 03.02.2023, 14:17 | Сообщение # 445 |
|
Группа: Проверенные
Сообщений: 150
Статус: Offline
Страна: Германия
|
На выходных заехал к Валентину.
Общие впечатления - колонки действительно отлично звучат на средних и высоких частотах. На записях стали очень четко слышны тарелки, ободы барабанов и прочая звонкая перкуссия. Поскольку уши к такому не преучены, то в начале прослушивания это даже немного раздражало. Может быть при сведении уровень звонкой перкуссии задирают для того что бы было слышно на обычной акустике. На плоской акустике для меня по началу звучало через через чур ясно. Даже живьем, если сам не барабанщик, то ухо так близко к тарелкам как микрофон не приближается и таких деталей не слышит. Через некоторое время к этому привыкаешь и уже не обращаешь внимания.
По частотам в общем - прогнали тестовый CD с набором частот и обнаружили, что самые высокие записанные частоты (не помню точное значение) колонки воспроизводят – я четко слышал, а вот Валентин их уже не слышит. На самых низких частотах одна колонка вошла в резонанс и стало заметно и слышно очень сильное биение картона. На всех других частотах движения картона практически не видно. Поскольку основное отличие колонок в жесткости подвесов, то подозреваем что это как-то с подвесами и связано. Другие параметры колонок не имеют известных серьезных отличий.
В целом – стерео сцена, динамика (резкость скрипки, трубы), баланс отличны! Важный аспект это то, что после трех часов прослушивания не было усталости.
Для абсолютно новой технологии, простоте принципа и “кустарном” исполнении потенцеал огромен. Есть достаточно параметров которые можно оптимизировать дальше – размер и форма излучателя при заданном моторе, материал излучателя (картон, фанера, ...) Материал и жескость рамки, сам мотор (тип и сила магнитов, провод для катушки,...) прочии пока не известные параметры. При этом уже при сегодняшней реализации звучит просто великолепно. Единственный очевидный недостаток о котором уже говорил Валентин - это отсутствие низкого баса. Не знаю, получится ли когда-нибудь широкополосный динамик на этой технологии, но даже без него это серьезный прорыв в принципе создания акустических систем.
Сообщение отредактировал xaled - Воскресенье, 03.04.2022, 20:39 |
|
|
|
|
| VK | Дата: Пятница, 03.02.2023, 14:17 | Сообщение # 446 |
|
Группа: Модераторы
Сообщений: 10416
Статус: Offline
Страна: Германия
|
Мы с Денисом круто вчера поработали в течении 3х часов. Многие вещи что были под вопросами постарались решить. К стати записаны два ролика на мобилку Дениса, чуть позже выложу, как только сам получу их.
Теперь что работает в этой системе и как. Мы оба заметили что в своей работе акустики не производит направленных движений звук реализуется только вибрациями. Договорившись оба подошли к колонке и каждый двумя руками пытался со своей стороны остановить эти вибрации. Не вышло,
как только пальцами не тормозили. Попробовали тянуть мембрану каждый в свою сторону, только в таком усилии что то по звуку начало ослабевать и то как то вяло. Да, вибрации справа на лево и наоборот и настолько сильные что два здоровых мужика не смогли их остановить механическим воздействием. Вот после этого становится понятным почему изготовленные кустарным методом колонки одинаково звучат, не смотря что подвесы/резинки чем то разные по своим свойствам и где то при кустарщине можно накосячить, но звук относительно одинаков, ну хотя бы без замеченной разницы.
Конечно и усилитель свою роль хорошо отыграл и без нагрева, чего раньше просто не было, а это говорит что он получает сбалансированную/желательную нагрузку и легко отдаёт мощность, что тоже радует.
Итог встречи был обоюдный - система необычная, очень живая и чистая по воспроизведению во всех частотах. И я бы сказал особо - супер ВЧ, такого от пищалок я не слышал. После чего решил систему с 4мя магнитами буду переделывать на 6ть магнитов. И как итог будем развивать систему дальше, а Денис выразил не малое желание иметь такую же. Чем я и займусь, сейчас период закупки материалов не откладывая.
|
|
|
|
|
| овэд | Дата: Пятница, 03.02.2023, 14:18 | Сообщение # 447 |
|
Группа: Проверенные
Сообщений: 406
Статус: Offline
Страна: Российская Федерация
|
Цитата сильнее катушка удерживается (и контролируется её ход) в зазоре - тем ниже Qes->Qts
Цитата решил систему с 4мя магнитами буду переделывать на 6ть магнитов
Сообщение отредактировал овэд - Воскресенье, 03.04.2022, 20:06 |
|
|
|
|
| VK | Дата: Пятница, 03.02.2023, 14:18 | Сообщение # 448 |
|
Группа: Модераторы
Сообщений: 10416
Статус: Offline
Страна: Германия
|
Цитата овэд ( ) Интересно, а чего Вы этим хотите добиться (к чему стремитесь)?
Помните я оптимизировал положение магнитов в конструкции с 4мя магнитами, после чего СЧ стали интересней, но исчезли ВЧ. Я хочу что бы в эту первую конструкцию панелей ВЧ вернулись. Для этого мне надо повторить фокус с размещением скалярного поля в центре 1/2 катушки. А это значит что надо в магнитном блоке добавить ещё по два магнита. Я уже просчитал что если в центре использовать по одному магниту размером 40х15х10мм, то по бокам надо такой же силы магниты 40х10х10мм. Проверил по таблицам продавцов магнитов и убедился что есть такие равные моим что стоят сейчас. Вот и получается что один магнитный блок будет иметь два размером 40х15х10мм и четыре 40х10х10мм размером, итого в сумме один магнитный блок будет иметь 6 магнитов с двумя скалярными полями строго в центрах двух половинок катушек. Надеюсь что этой комбинацией я верну ВЧ частоты в первую конструкцию панелей.
В целом опять комбинация, но с заведомо известным результатом. Продуманное решение так сказать.
|
|
|
|
|
| овэд | Дата: Пятница, 03.02.2023, 14:18 | Сообщение # 449 |
|
Группа: Проверенные
Сообщений: 406
Статус: Offline
Страна: Российская Федерация
|
То есть Вы хотите доработать Ваши старые существующие АС(с катушкой внутри магнитной системы) - из 4 магнитов на 6 магнитов, чтобы попробовать поднять ВЧ ?...
Но ведь тогда вырастет чуйка и будет тяжело сращивать их с НЧ-блоком !
|
|
|
|
|
| alpetr2003 | Дата: Пятница, 03.02.2023, 14:18 | Сообщение # 450 |
Группа: Модераторы
Сообщений: 4417
Статус: Offline
Страна: Российская Федерация
Город: Краснодар/Люберцы
|
Цитата овэд ( ) Но ведь тогда вырастет чуйка и будет тяжело сращивать их с НЧ-блоком !
Простейший делитель легко подравняет чуйку до нужного уровня, хуже когда она недостаточна.
Алексей
|
|
|
|
|
