|
Пусть ОРТО КК будет чуток повыше
|
|
| Bender052 | Дата: Понедельник, 05.03.2018, 13:21 | Сообщение # 376 |
Группа: Проверенные
Сообщений: 4700
Статус: Offline
Страна: Российская Федерация
Город: волгоград
|
Цитата почему в диапазоне 500-600 Гц у ОРТО нет провала, а у скруглённого квадрата есть?
Если предположить, что это щит или ЗЯ то всё зависит от геометрии и момента наступления АКЗ. Плюс надо учитывать, что ортогональные волны не смешиваются= не интерферируют. Справка. Интерференция волн — взаимное увеличение или уменьшение результирующей амплитуды двух или нескольких когерентных волн при их наложении друг на друга. Сопровождается чередованием максимумов (пучностей) и минимумов (узлов) интенсивности в пространстве. При ортогональности явного проявления пучностей и узлов в ближнем поле не происходит (т.к потоки не когерентны= волновой вектор имеет фазовый угол 90° =1/2 Pi rad). В силу этого свойства в диапазоне НЧ орто более "дальнобойна" чем любой другой тип АО а нелинейность АЧХ коррелирует АЧХ излучателя..
Почему именно так? Это чистая математика. Мы знаем, что плотность энергии в волне зависит от квадрата амплитуды волны. По мере того как волна разбегается, ее энергия расплывается на все большую и большую площадь, пропорциональную квадрату радиуса волны. Если полная энергия сохраняется, плотность энергии должна убывать как 1/r^2 , а амплитуда - как 1/r. (Затухание величина обратная нарастанию аналогично сопротивление обратно проводимости... надеюсь суть понятна)
Телесный угол 1/2×pi radian =1.57 (1rad=57°) таким образом Kr=1.57 даёт затухание меньше. Соответственно уровень ЗД одного излучателя орто на 20log(1.57)=3.91дб выше обычного, а ЗД пары орто выше ещё на 3дб т.е на 6.91дб.Добавлено (05.03.2018, 13:21)
---------------------------------------------
Есть ещё одно- баффл-степ. Надеюсь, что это такое почитаете сами.
Не говори гоп-заставят прыгать!
Сообщение отредактировал Bender052 - Понедельник, 05.03.2018, 13:19 |
|
|
|
|
| Киса | Дата: Понедельник, 05.03.2018, 14:33 | Сообщение # 377 |
|
Группа: Проверенные
Сообщений: 254
Статус: Offline
Страна: Российская Федерация
Город: Саратов
|
Приведённый график снимался с расстояния 3,7 метра при Up-p=4 В. Одно могу сказать, то за микрофоном в 25 см закрытое окно. Поэтому такая неравномерность характеристики. Если раньше пик был на 120 Гц, то теперь на 63 Гц. Пичёк на 120 Гц это как я думал, стояк по вертикали, но потолок 2,55 В, 340/2,55=133,3 Гц, не попадаем. Зато 340/63=5,40 метра как раз длина зала.
На частоте 370 Гц провал обусловлен резонансом воротника. Обнаружил уже второй раз. Наступает резонанс, подхожу к динамику и слегка трогаю пальцем воротник, резонанс пропадает. Трогаю диффузор, дребезг уменьшается, но остаётся. Я осциллографом ранее смотрел на выходе шумомера синусоиду на 1 кГц и удивлялся, что имеется амплитудная модуляция сигнала частотой 330-390 Гц глубиной 3-5%. Включил анализатор спектра и нате Вам, именно этот диапазон иногда взбрыкивает и гадит звук. Всё зависит от частоты возбуждающего сигнала, чем ближе тем сильнее и на 370 Гц вырастает в половину амплитуды. Нужно придумать как-то гасить этот резонанс.
Добавлено (05.03.2018, 14:33)
---------------------------------------------
Скруглённый квадрат, это отверстие в нижней части передней панели, которое я решил попробовать вместо шторок Карлсона. Вот оно. Оно находится напротив динамика.
Сообщение отредактировал Киса - Понедельник, 05.03.2018, 14:48 |
|
|
|
|
| Bender052 | Дата: Понедельник, 05.03.2018, 16:45 | Сообщение # 378 |
|
Группа: Проверенные
Сообщений: 4700
Статус: Offline
Страна: Российская Федерация
Город: волгоград
|
Цитата потолок 2,55 В, 340/2,55=133,3 Гц, не попадаем. Зато 340/63=5,40 метра как раз длина зала. Добавлено (05.03.2018, 16:00)
---------------------------------------------
Цитата На частоте 370 Гц провал обусловлен резонансом воротника. Обнаружил уже второй раз. Наступает резонанс, подхожу к динамику и слегка трогаю пальцем воротник, резонанс пропадает. Трогаю диффузор, дребезг уменьшается, но остаётся.
Никогда не берите 340м/с это скорость звука не при комнатной температуре, которую усреднённо считают 21.1°С при которой скорость звука 344.3м/с, грубо 344м/с. Реально в комнате температура выше и поэтому реальные длины волн будут иные. Возьмите табличное значение С при реальной Т и всё будет много точнее.Добавлено (05.03.2018, 16:29)
---------------------------------------------
Цитата Скруглённый квадрат, это отверстие в нижней части передней панели, которое я решил попробовать вместо шторок Карлсона. Добавлено (05.03.2018, 16:45)
---------------------------------------------
Стандартные измерения микрофоном 1м. Сзади не должно быть близко расположенных отражающих плоскостей, лучше поглощающие- например ковёр. Удобнее снимать АЧХ в зоне прослушивания качающимся микрофоном. Что это за метод гугл в помощь. Расположение АС также влияют на неравномерность АЧХ и амплитуду комнатных мод. Чем ближе к углам тем выше амплитуда мод. Высота излучателя от пола тоже влияет на моду пол-потолок. А как вы хотели, комната это тот же ЗЯ корпус только большого объёма. Поэтому промышленные дины и АС измеряют в БЭК, где нет влияния мод. Но в реальности они есть и зависят от многих факторов, которые и определяют ПХ (передаточную характеристику) любого помещения. Этим и занимается архитектурная акустика. По её принципам строят концертные залы и тп. Например геометрия церкви даёт такую акустику (ПХ помещения) что проповедь хорошо слышна в любой точке пространства а поп слышит каждый чих.
Не говори гоп-заставят прыгать!
|
|
|
|
|
| Киса | Дата: Понедельник, 05.03.2018, 17:43 | Сообщение # 379 |
|
Группа: Проверенные
Сообщений: 254
Статус: Offline
Страна: Российская Федерация
Город: Саратов
|
Влияние шторок Карлсона я сразу заметил. Прикрутил и не узнал колонку. На 35 -45 Гц амплитуда сигнала ещё увеличилась, а на низких средних частотах упала, даже без набивки поглотителем.
Цитата Bender052 (  ) Никогда не берите 340м/с это скорость звука не при комнатной температуре, которую усреднённо считают 21.1°С при которой скорость звука 344.3м/с, грубо 344м/с.
Цитата Bender052 ( ) Стандартные измерения микрофоном 1м. Сзади не должно быть близко расположенных отражающих плоскостей, лучше поглощающие- например ковёр. Удобнее снимать АЧХ в зоне прослушивания качающимся микрофоном.
Цитата Bender052 ( ) Это скорее т.н радиальный резонанс 344/4/370=0.232м |
|
|
|
|
| Bender052 | Дата: Понедельник, 05.03.2018, 19:12 | Сообщение # 380 |
|
Группа: Проверенные
Сообщений: 4700
Статус: Offline
Страна: Российская Федерация
Город: волгоград
|
Дайте размеры отверстия шторки, я простичаю резонанс. Оси отверстия и дина совпадают или есть смещение? Ведь дека под углом и ось излучения дина к плоскости фейса под углом. Если центра не соосны= имеют сдвиг это тоже влияет.
Радиальный резонанс лечится несколькими способами. Пропиткой диффа, что сложно определяемо в плане свойств пропиьки, необратимо (вернуть первоначальное состояние диффа невозможно) и непредсказуемо в плане результата. Простой способ сделать RLC режекторный контур. Тему RLC можете поштудировать самостоятельно т.к объяснения это отдельная и обширная тема.
Добавлено (05.03.2018, 19:12)
---------------------------------------------
Совет. С режектором спешить пока не стоит. Сначала следует настроить рабочий диапазон, просто помнить про этот "косячок" и не переживать. Возможно после всех манипуляций его проявление будет не таким явным. Если он не угомониться, то в в любой момент можно сделать режектор.
Не говори гоп-заставят прыгать!
Сообщение отредактировал Bender052 - Понедельник, 05.03.2018, 19:27 |
|
|
|
|
| Bender052 | Дата: Понедельник, 05.03.2018, 19:33 | Сообщение # 381 |
|
Группа: Проверенные
Сообщений: 4700
Статус: Offline
Страна: Российская Федерация
Город: волгоград
|
Ещё один важный момент. Внутренние торцы шторок не должны иметь острых углов, их надо сделать радиусом вот так 
Не говори гоп-заставят прыгать!
|
|
|
|
|
| Киса | Дата: Понедельник, 05.03.2018, 19:38 | Сообщение # 382 |
|
Группа: Проверенные
Сообщений: 254
Статус: Offline
Страна: Российская Федерация
Город: Саратов
|
Цитата Bender052 ( ) Дайте размеры отверстия шторки, я простичаю резонанс. Оси отверстия и дина совпадают или есть смещение? Ведь дека под углом и ось излучения дина к плоскости фейса под углом. Если центра не соосны= имеют сдвиг это тоже влияет. |
|
|
|
|
| Bender052 | Дата: Понедельник, 05.03.2018, 20:38 | Сообщение # 383 |
|
Группа: Проверенные
Сообщений: 4700
Статус: Offline
Страна: Российская Федерация
Город: волгоград
|
"Текучесть" газовой среды подчиняется закону гидродинамики. Газ "прилипает" к любой поверхности и при движении не может резко повернуть на 90° и для равномерного обтекания без турбулентных завихрений углы сглаживают. Воздуховоды и водяные трубы на поворотах имеют радиальный плавный изгиб. Прямой угол имеет некий мпенданс, который создаёт отражение и порождает стоячую волну. По этому же принципу орто имеет плавный поворот волновода вверху. Надеюсь вы прислушаетесь.
Добавлено (05.03.2018, 20:38)
---------------------------------------------
АЧХ снимали с третьоктавным фильтром какого типа А? У шумомера их несколько, каждый имеет разную степень фильтрации. Выберайте А- он соответствует усреднённому "уху" человека, С- для пиковых значений мощности, его будете применять на большой мощности т.к фильтр А предназначен для нормированного уровня ЗД и будет "зашкаливать". ВШВ 003 2м дорогая штука-73 тыра с хвостиком.
Не говори гоп-заставят прыгать!
Сообщение отредактировал Bender052 - Понедельник, 05.03.2018, 20:52 |
|
|
|
|
| Киса | Дата: Понедельник, 05.03.2018, 20:50 | Сообщение # 384 |
|
Группа: Проверенные
Сообщений: 254
Статус: Offline
Страна: Российская Федерация
Город: Саратов
|
Я измеряю в линейном режиме. При измерении в "А" непонятно на сколько линейную мы получили отдачу в полосе частот.
Предлагаю снять на время ту самую накладку в 125 мм, которой я добираю до нужной длины волновода. Если резонанс 370 Гц от неё, то он должен или пропасть или переместиться по частоте.
Сообщение отредактировал Киса - Понедельник, 05.03.2018, 20:55 |
|
|
|
|
| Bender052 | Дата: Вторник, 06.03.2018, 00:00 | Сообщение # 385 |
|
Группа: Проверенные
Сообщений: 4700
Статус: Offline
Страна: Российская Федерация
Город: волгоград
|
1. Без этой добавки измениться проходное сечение SL.
2. Если вместо неё сразу поставить шторки то в зависимости от геометрии шторок в плоскости нижнего торца где была накладка и задавала сечение SL оно будет другим, что естессно изменит характеристику ФНЧ и отразиться на АЧХ.
Подбирать геометрию шторок в плоскости формирования SL для формирования требуемой АЧХ довольно сложно.
Может понадобиться напилить N их количество чтобы выявить закономерность геометрия-SL-АЧХ.
3. В том и заключается предсказуемость системы, что в ней есть базовые константы. Нижний торец фейса (в вашем случае накладки 125) не зря находиться на расчётном расстоянии под конкретным углом к деке = как верхнему торцу излучателя.
Я же не просто так расписывал с высокой точностью этот "узел", он принципиально является основополагающим.
Я могу лишь предполагать как его изменение может отразиться на АЧХ системы.
Все ваши эксперименты будут "в слепую" и я не могу предположить сколько понадобиться времени, труда и материала пока вы выявите все закономерности.
Добавлено (06.03.2018, 00:00)
---------------------------------------------
Цитата Я измеряю в линейном режиме. При измерении в "А" непонятно на сколько линейную мы получили отдачу в полосе частот.
Не говори гоп-заставят прыгать!
Сообщение отредактировал Bender052 - Вторник, 06.03.2018, 00:10 |
|
|
|
|
| Киса | Дата: Вторник, 06.03.2018, 05:04 | Сообщение # 386 |
|
Группа: Проверенные
Сообщений: 254
Статус: Offline
Страна: Российская Федерация
Город: Саратов
|
Хронология событий:
9ч 20м - включил генератор на частоте 370 Гц посторонний призвук от воротника имеется;
9ч 22м - удалил накладку 125мм, на частоте 370 Гц посторонний призвук от воротника имеется;
9ч 25м - удалил дно акустике, на частоте 370 Гц посторонний призвук от воротника имеется;
9ч 27м - при открытом дне поднял акустику на высоту 90мм, на частоте 370 Гц посторонний призвук от воротника имеется;
9ч 35м - при открытом дне, уложил акустику на спину, на частоте 370 Гц посторонний призвук от воротника имеется.
Есть подозрение, что дело не в акустическом оформлении, а в динамике. Жёсткость подвеса, воротника, диффузора и т.д. образуют радиальный резонанс на частоте 370 Гц .
Взял второй динамик и подвесил его в середине зала на шнурке и подал сигнал 370Гц. Звучит чисто, но при осторожном касании воротника пальцем, воротник аналогичным образом начинает подпевать.
На первом динамике касание пальца срывало паразитную генерацию, а на втором наоборот создавало. Возможно более тщательный поиск выявит резонансную частоту, но это уже не так важно.
Сообщение отредактировал Киса - Вторник, 06.03.2018, 05:23 |
|
|
|
|
| Bender052 | Дата: Вторник, 06.03.2018, 05:13 | Сообщение # 387 |
|
Группа: Проверенные
Сообщений: 4700
Статус: Offline
Страна: Российская Федерация
Город: волгоград
|
Радиальный резонанс или зонный режим от АО не зависит, это свойство самого дина. Идеальных динов не бывает, у всех есть свои недостатки в разной степени их проявления/заметности.
Не говори гоп-заставят прыгать!
Сообщение отредактировал Bender052 - Вторник, 06.03.2018, 05:14 |
|
|
|
|
| Киса | Дата: Вторник, 06.03.2018, 05:24 | Сообщение # 388 |
|
Группа: Проверенные
Сообщений: 254
Статус: Offline
Страна: Российская Федерация
Город: Саратов
|
Теперь самое интересное. Может его резать на 300 Гц? Тогда получится только трёхполоска. Может к мастеру обратиться, но не знаю как это поможет. Другой воротник, то и все параметры изменятся.
|
|
|
|
|
| Bender052 | Дата: Вторник, 06.03.2018, 05:50 | Сообщение # 389 |
|
Группа: Проверенные
Сообщений: 4700
Статус: Offline
Страна: Российская Федерация
Город: волгоград
|
Изменяться. Если подвес бумага то его можно обработать герленом, это снижает отражения поперечных волн в материале диффа от подвеса обратно к центру.
Добавлено (06.03.2018, 05:42)
---------------------------------------------
Если нет герлена то в аудиомании продаётся пропитка для подвеса. Если подвес ппу то можно пропитать прилегающую кромку диффа к подвесу с тыльной стороны на ширину 3-5мм.Добавлено (06.03.2018, 05:50)
---------------------------------------------
Если и резать, то на 370, тогда этот провал вместе с фильтром даст ещё большее затухание. Тогда трёхполоска стопудово.
Не говори гоп-заставят прыгать!
Сообщение отредактировал Bender052 - Вторник, 06.03.2018, 05:44 |
|
|
|
|
| Киса | Дата: Вторник, 06.03.2018, 05:52 | Сообщение # 390 |
|
Группа: Проверенные
Сообщений: 254
Статус: Offline
Страна: Российская Федерация
Город: Саратов
|
Подвес пропитан какой-то липкой мастикой и он жёсткий.
|
|
|
|
|
