|
Настройка импеданса в Торнадо. Часть вторая.
|
|
| VK | Дата: Воскресенье, 01.01.2017, 16:08 | Сообщение # 301 |
Группа: Модераторы
Сообщений: 10418
Статус: Offline
Страна: Германия
|
Частично идёт не погашение при столкновении и частично на переотражение. Согласитесь ума тут не надо, так что я жду рюзиме о Кунаширском, после чего расскажу за фазовую игру волн в газах, как то довелось.... по  , чего только не бывает в личном опыте на практике.
|
|
|
|
|
| Bender052 | Дата: Воскресенье, 01.01.2017, 16:58 | Сообщение # 302 |
Группа: Проверенные
Сообщений: 4700
Статус: Offline
Страна: Российская Федерация
Город: волгоград
|
Ответ неверный. Складывается впечатление, что мои посты читаете либо поперёк либо с будуна...
Любая звуковая волна любой частоты в упругой среде с расстоянием попросту затухает из за плотности среды. Воздух имеет упругость и плотность, чем меньше плотность тем меньше скорость звука, поэтому в вакууме(среда не имеющаа упругости и плотности) звука нет=космос безмолвен. Это элементарщина написана даже у Каравашкина, какой вы невнимательный. Как вы занимаетесь акустикой не зная элементарных вещей по теории волн...
С чего вдруг мне давать резюме по К...если интересно можете почитать в нэте сами.
Не говори гоп-заставят прыгать!
Сообщение отредактировал Bender052 - Воскресенье, 01.01.2017, 17:12 |
|
|
|
|
| VK | Дата: Воскресенье, 01.01.2017, 17:52 | Сообщение # 303 |
|
Группа: Модераторы
Сообщений: 10418
Статус: Offline
Страна: Германия
|
Вы не допускаете того что энергия волны производит работу? Жаль, даже обидно что у такого большинства людей не хватило опыта в наблюдении за свойствами звуковой волны. Меня бесконечность с затуханием волны не интересует, меня интересует именно этот эффект произведённой ей работы. Я же спецом сказал что волны "пинаются", а в студиях микрофоны закреплённые на потолке в висячем положении на проводах при игре симфонического оркестра начинают раскачиваться. Что это такое, желаю вас спросить? Микрофон на растяжках, что это такое? Последние это метод борьбы с силами Ньютона, и это тот самый "чёрт" что раскачивает микрофоны висячие на потолке. Они раскачиваются, масса людей такое наблюдает и ни у кого не происходит шевеление в собственном резонаторе, ну просто чудо какое то да и только.
С практики. Я помогал с аппаратурой после концерта и собирал провода и тому подобное, режиссёр убежал к клиенту по поводу сделки ... . Я довольно быстро дошёл до микрофонов, там стойка на ней планка и на планке эти два микрофона с их держателями на резиновой основе обхватывающие микрофон. Я не долго думая выдернул микрофоны из этих держателей и засунул в коробку для них. Через минуту подбегает режиссёр и спрашивает где микрофоны? Я показываю на коробку, тот хватает её и открывает, вижу что начинает бледнеть ... o mein Gott. Надо было микрофоны вместе с держателями снять от планки, т.к. последние отцентрированы в держателях по звуку и его качеству, ну не надо догадываться сильно это был центр масс микрофона в эластичном держателе кольце/полу кольце. Так знаете почему? Потому что волны "пинаются" как я выразился, а столь необычное явление как борьба с силами Ньютона у этого человека с "золотыми ушами" вернее режиссёра вылилась в понятие что где то своё "золотое" положение в крепления микрофона есть и он его нашёл. Я как то сразу врубился в чём дело, т.к. сам применял подобное на головка, с купольниками в особенности, и очень быстро восстановил потерянное положение в держателях, на следующий раз режиссёр подтвердил что я "попал" с восстановлением потерянного положения в креплении. Вот, так бывает .... .
Что касается фаз. Оставайтесь при своём мнении разделяя его с Кунаширским, я к стати действительности не читал его объяснений и наверное не так сложно было бы это коротко пересказать, ну раз нет, значит и от меня тоже нет. И я остаюсь на своём мнении и при своём опыте разделяя идею К.
Добавлено:
К стати что для меня было ново. Есть люди считающие что самая высокая скорость звука не в металлах, а именно в вакууме, вакуум они считают не пустой средой, а то что мы считали вакуум это разряженная среда где и есть пустота на самом деле.
Это для информации, не для спора.
|
|
|
|
|
| Bender052 | Дата: Воскресенье, 01.01.2017, 20:45 | Сообщение # 304 |
|
Группа: Проверенные
Сообщений: 4700
Статус: Offline
Страна: Российская Федерация
Город: волгоград
|
Опять читаете поперёк и фантазируете то, чего нет. Я никогда не был сторонником К а даже наоборот.
Звуковая волна это есть следствие работы излучателя, который преобразовывает электрический сигнал в механический и возбуждает в среде колебания молекул газа...блин, это элементарщина как игра на билиарде. Микрофоны болтаются от колебания газовой среды, тем паче что подвешенный микрофон это элементарный осциллятор=груз на верёвке=маятник. В квартире от музыки тоже начинает звенеть посуда и стёкла, резонирует всё, что может в зависимости от громкости музыки т.е уровня колебаний среды в дБ. Меньше громкость=меньше дБ=ничего не резонирует. Это элементарно, если для вас это открытие, то поздравляю, такое написано в любом "букваре" а вы мне лекцию читаете.
Теперь о Ньютоне...он ближе к механике, к акустике и распространению звуковых волн ближе другие законы. Например любой колебательный контур LC или акустический резонатор имеют массу и упругость.
Ас с инвертором это два связанных контура-параллельный и последовательный. На частоте резонанса последовательного контура происходит резонанс напряжений а параллельного контура резонанс токов.
Система связанных контуров имеет двугорбую характеристику, оба контура настраиваются на одну и ту же частоту. По обе стороны от Fb находятся два горба- частоты связи. На этих частотах наблюдается явление компенсации собственной реактивности одного из контуров реактивностью, вносимой соседним контуром. Чем сильнее связь — тем больше максимумы разнесены по частоте и шире полоса пропускания. В случае баттервортовской аппроксимации горбы не приводят к выбросам АЧХ, и настраивая инвертор на равенство горбов в полосе пропускания не происходит смещение фаз тока и напряжения из за компенсации реактивностей. Поэтому инвертор торнадо работает и настраивается как фазоинвертор. Любой криво настроенный инвертор уже не то. Отличие мягкого инвертора лишь в полосе расстройки и его Qp, что не сложно проделать с фи.
Вакуум-пустой(лат), пространство свободное от вещества. Воздух-смесь газов, газ состоит из молекул а звук это колебания этих молекул. В вакууме нет ни молекул ни звука. В вакууме способны перемещаться лишь эл.магн.волны малой длинны волны, поэтому мы видим свет звёзд и ловим квазары на радиочастотах. Только к акустике это отношения не имеет.
Не говори гоп-заставят прыгать!
|
|
|
|
|
| VK | Дата: Воскресенье, 01.01.2017, 21:29 | Сообщение # 305 |
|
Группа: Модераторы
Сообщений: 10418
Статус: Offline
Страна: Германия
|
Газовая среда, к вашему сведению, это среда где может перемещаться энергия в виде волн. Что такое энергия те же самые силы как и элементарной механике и не надо подменять эту простую физику какими то др. близкими якобы к акустике. Такая теория только для теории подмен а на практике возня с ... подменой и не желанием понять что натворили. Я вынужден прекратить с вами общаться мне стало понятна цель ваших усилий. не выйдет, точно так же как из ФИ звука как у Торнадо. Не надо сваливать на алгоритмы замещения процессов они жизненно не способны и не показывают правильно процессов. Торнадо само по себе оказалось сложней для подобных объяснений, вы это сами и сказали. Ваши теоретические выкладки настолько мертвы оказались что так и подсказали и не указали с чем имеем дело, ну будь я немного проще вам бы всё удалось, вы оказывается с большой руки фальсификатор.
И не стоит ссылаться на горбатость при равности горбов, этот участок самый любимый и при настройке ФИ это всем известно, а оптимизация акустики можно где хочешь проводить, но не с Торнадо она своими свойствами намного лучше уравнивает все спорные вопросы акустического порядка и намного эффективнее чем та самая ФИ.
И так, как было сказано раньше - научите работать ФИ как Торнадо вот после этого поговорим! Ясно?
P.S.Я эту всю писаную муть удалять не буду, а сведу в одну общую тему как оригинальную попытку фальсификации, когда всё так нежно и настойчиво ставится с ног на голову. Немного надо быть умней, времена изменились, если не понимаете придётся так.
Да, чуть не забыл. Я лично могу появиться в Днепре и знаю этот город не понаслышке, можете считать что я лично от туда.
Добавлено:
Ну что нас можно поздравить. Мы сумели создать такую штуку, а именно Торнадо, от которой трещит алгоритмозамещающия теория LC, что так спокойно и многие годы описывала процессы происходящие в резонаторе. В тоже время я считаю что у нас на руках та самая "бомба" которая доказывает не состоятельность или не полное описание процессов, т.е. мёртвость теории что только создаёт трудности в дальнейшем развитии даже той науки которой вроде бы должна была служить. В голове не укладывается - подменить з-н Ньютона чем либо другим, бред какой то.
|
|
|
|
|
| Bender052 | Дата: Воскресенье, 01.01.2017, 22:25 | Сообщение # 306 |
|
Группа: Проверенные
Сообщений: 4700
Статус: Offline
Страна: Российская Федерация
Город: волгоград
|
Все приведённые мной аргументы и доводы взяты из литературы академиков и профессоров акустики а не плод бурной фантазии. Я не разговариваю на уровне эмоций а опираюсь на всемирно признанные авторитеты и их книги. Что трудно сказать, увы, про вас и ваши аргументы. Добавлено (01.01.2017, 21:59)
---------------------------------------------
Не читайте мои посты поперёк, LC контур/резонатор это всего лишь пример, где работает Кирхгоф а не модель заменяющая закон Ньютона. Вас послушать так всюду один Ньютон и больше никаких законов не существует. Добавлено (01.01.2017, 22:25)
---------------------------------------------
Цитата научите работать ФИ как Торнадо вот после этого поговорим!
Чтобы знать отличительные особенности торнадо от фи для этого нужны сравнительные данные и аргуметы в графическом виде чтобы знать что требуется получить. Нужны факты, данные Rg, Qtc на Fb, графики Z и афчх только нч диапазона. А то бог его знает, что там у вас за система и какие именно характеристики она выдаёт. Фотку комнаты я видел, что слева дверь а справа вплотную стоит шкаф тоже.
Не говори гоп-заставят прыгать!
|
|
|
|
|
| VK | Дата: Понедельник, 02.01.2017, 04:41 | Сообщение # 307 |
|
Группа: Модераторы
Сообщений: 10418
Статус: Offline
Страна: Германия
|
Не стоит по фотке ориентироваться она вас подведёт, да полно мебели, но и без неё всё тоже проверено и не только мной- вспомнить как днями больше год назад в Москве Алексей был на выставке и в каком месте, вот там голову на отсечение можно дать что ФИ заткнулась бы давно,а Торнадо взяло призовое выступление. Я лично сам где только не был с моей аппаратурой и СфЗ никуда не убегало, хотя у кое кого были один раз претензии что бы расширить "ближнею зону" надо неимоверное количество информации. Оказывается да, надо путём расширения разрешающей способности усилителя, ну и саму информацию тоже надо иметь соответственно.
Первое, вы уже второй день только нервируете и прошу тоже не читать мои замечания поперёк, т.к.подозреваю что тут не один и кое кто из наших практиков читает... .
Второе. Не озвучена цель ваших усилий и так просто методом нервных срывов вы не получите полной информации - прошу учесть, это серьёзно.
Третье. По мере возможностей или достижения цели надо начинать не с того конца, а то что выскочило у меня на практике и по возможности повторить всё экспериментально,на это надо решиться и не только с бумагой, т.к. есть вещи которые не учтены в существующей теории и ваши поправки/коэффициенты могут резко измениться и вся пляска окажется напрасной.
Четвёртое. То что вы предлагаете не достаточно и приведёт только к одному ФИ и есть Торнадо, что по моему уже достигнуто вами с малыми поправками, я предупреждал что так не пойдёт они оба имеют общую часть и используют её немного по разному - вроде как всё, если не идти дальше. А дальше у ФИ - стенка, что достигнуто то и будет, а Торнадо как предмет рассмотрения методом не залазит в физику остаётся предметом приравненный к первому. Вывод один - менять технологию подхода, что упрямо не желаете делать. От того и получается старая методика мертва, а то что надо давно уже выкинули и забыли. Вот и результат когда объективных явлений акустики не видят, а др. и дела нет. После чего человеку со стороны приходится головы мылить, некоторым.
В пятых. Был резок, прошу прощения, но стирать не буду!
|
|
|
|
|
| Bender052 | Дата: Понедельник, 02.01.2017, 07:27 | Сообщение # 308 |
|
Группа: Проверенные
Сообщений: 4700
Статус: Offline
Страна: Российская Федерация
Город: волгоград
|
Вы не равняйте шп бмр'ы со своей 3х. До появления бмр'ов вы не признавали ничего кроме многополосной системы и везде ставили в пример грюндик монолит. Далее, сфз есть и у мини торнадо бмр и у 3х, верно? Верно. Теперь сравните диапазон снизу мини торнадо и 3х, видите разницу? Мини недотягивает. А смысл в том, что к сфз инвертор никаким боком отношения не имеет, он работает в нч диапазоне. И такие небасовитые бмр умеют делать сфз, вы сами это признаёте. Таки признайте, шо инвертор и сфз предназначены для разных динов. Тут и слепому видно, что это разные диапазоны а вы упорно стараетесь пришить нч "пятку" к вч "уху"... Добавлено (02.01.2017, 07:27)
---------------------------------------------
Цитата Вывод один - менять технологию подхода, Цитата я надеялся со временем получить доказательства, но за 7 лет они не появились по одной причине - попытка стандартными замерами добыть доказательства.
Не говори гоп-заставят прыгать!
Сообщение отредактировал Bender052 - Понедельник, 02.01.2017, 07:19 |
|
|
|
|
| VK | Дата: Понедельник, 02.01.2017, 07:36 | Сообщение # 309 |
|
Группа: Модераторы
Сообщений: 10418
Статус: Offline
Страна: Германия
|
Пока мы не со всеми BMRами знакомы и уже знаем что если у 3,5" даже ЗЯ даёт малые признаки СфЗ, а размер 4,5" в ЗЯ не имеет даже следа к СфЗ и требует оформления Торнадо чтобы получить СфЗ. Так в чём дело? Возможно это и связано к близкой связи как точечного излучателя, а может и нет. Для СфЗ нужна информация не только в канале усилителя нужна система что смогла бы её быстро отработать. Это подтверждено экспериментами в сравнении с ШП и много головочной системой, вывод только один даже в Торнадо ШП не успевает отработать сигнал. Я же не даром спрашивал вас о знакомстве с эффектом когда искажают только головки, головки искажают даже когда они прикручены к корпусу колонки, это происходит когда игнорируют з-н Ньютона, что происходит практически всегда. Как определяется такое? Довольно легко и на это не надо иметь "золотые уши" в этом достаточно человека со средними способностями и всё отлично слышно. Ведь чуда не бывает, это мы все знаем, если даже при эксперименте провалились все кандидаты кроме одного - на то есть весомые причины. Факт скрыть не удастся как бы все сообща не упирались, строя из себя умных.
Надеюсь что сейчас вы хоть немного стали понимать в чём дело. Вот вы сделали замер ФИ и рядом стоящие Торнадо у обоих одинаковый замер импеданса, допустим одинаковые горбы, что вы можете сказать о ФИ - что получилось то и будет во всех замерах и по звуку. А что о Торнадо можно сказать? Постойте там ведь есть три элемента механизма, а один из элементов производит двойную работу, и все они работают совместно производя какой то др. продукт в виде волны от чего и звук как кой то особенный. А многие столкнувшись впервые с этим звуком и его распространением, а оно настолько особенно что нельзя не заметить, начали выдвигать в теории что там волны особые и их пробег будет не такой как раньше и там где lr будет lr² и это новое. Да не меняет волны свои свойства, надо просто подсмотреть что смешалось с этими волнами и получилась добавка в гибкости музыкальной волны и её распространения. У меня самого на этот поиск ушло масса времени. Теперь понятно какую роль играет добавочная масса на диффузоре у BMR, или будут возражения?
Насколько я понял разговора о методе Кунаширского не будет. А жаль, я спецом оставляю свою гололву свободной от этой информации что бы переворить её без отклонений и своим умом, ну да бог с ним этот мир от незнания его тонкостей не изменится.
|
|
|
|
|
| Bender052 | Дата: Понедельник, 02.01.2017, 08:10 | Сообщение # 310 |
|
Группа: Проверенные
Сообщений: 4700
Статус: Offline
Страна: Российская Федерация
Город: волгоград
|
Метода К для меня не представляет интереса, поэтому с самого начала ознакомления я потерял к ней всяческий интерес.
Вся соль наших дебатов в том, что мы разговариваем на разных языках. Я оперирую общепринятыми понятиями и формулировками а вы своими собственными и никоим образом их не расшифровывая на общепринятый в акустике язык. Когда я читаю-диссипация, фазовый угол косинус фи, апертура, демпфирование=я понимаю о чём речь. А ваши формулировки я не понимаю и соответственно могу делать выводы не соответствующие тому смыслу, который вы в них вкладываете. Плюс грамматические и фразиологические обороты сильно искажают смысл вами сказанного. Пример. Цитирую.
Я спросил-[А если волны не встретят препятствие, то куда они девают несущую в себе энергию?]
Вы отвечаете-[Частично идёт не погашение при столкновении и частично на переотражение]
Не говори гоп-заставят прыгать!
Сообщение отредактировал Bender052 - Понедельник, 02.01.2017, 08:11 |
|
|
|
|
| giv94 | Дата: Понедельник, 02.01.2017, 08:33 | Сообщение # 311 |
Группа: Проверенные
Сообщений: 958
Статус: Offline
Страна: Российская Федерация
Город: Ekaterinburg
|
Bender052, не в обиду будет сказано, вашу энергию в написании да пустить на созидание, то бишь, чтобы вы сами попробовали реализовать проект торнадо, чотя бы в черновом варианте. С вашими знаниями это будет просто, если, конечно, у вас руки от куда надо растут. А так у вас одно брюзжание с опорой на авторитеты.
самопальщик
Сообщение отредактировал giv94 - Понедельник, 02.01.2017, 08:36 |
|
|
|
|
| Bender052 | Дата: Понедельник, 02.01.2017, 08:48 | Сообщение # 312 |
|
Группа: Проверенные
Сообщений: 4700
Статус: Offline
Страна: Российская Федерация
Город: волгоград
|
Я уже писал, что провёл работу по винтовому инвертору, (даже забросил свои проекты, материалы давно готовы и лежат до сих пор) иначе не задавал наводящих вопросов про Qp, Qtc, настройке |Z|...но от Валентина никаких данных и прямого ответа на вопрос добиться невозможно. Я конкретно разделил нч и вч диапазоны и занимался каждым в отдельности, поэтому и утверждаю, что сфз никакого отношения к инвертору не имеет-у них разные диапазоны. Но В. упорно уходит от ответа и не даёт данных, связывающих инвертор с твитером.
Форум постоянно читают посетители-какое мнение они составят после прочтения?
Не говори гоп-заставят прыгать!
Сообщение отредактировал Bender052 - Понедельник, 02.01.2017, 08:53 |
|
|
|
|
| VK | Дата: Понедельник, 02.01.2017, 10:45 | Сообщение # 313 |
|
Группа: Модераторы
Сообщений: 10418
Статус: Offline
Страна: Германия
|
Честно, достаёте! На проведение элементарного опыта с твитером надо 5 минут, вы же предпочли что то в виде формул от меня и делаете это усилено третий день непрерывно. Всё описано тут и в теме "3х торнадо" осталось спросить вам персонально, те существующия объяснения вам не понятны? Всё очень просто - там где есть подвижная масса там нужна В-плата, там где её нет типа Хайлов, ленточников или изотерических головок - делать ничего не надо, эти головки сами умеют изначально делать СфЗ. Да, одно всё же есть, т.к. силы работающие в подвижной массе слишком малы В-плата устанавливается в ЦМ. Всё, боле бог не дал, ну и я разумеется тоже. Следите за подвижностью В-платы не забывая что силы слишком малы.
|
|
|
|
|
| giv94 | Дата: Понедельник, 02.01.2017, 13:36 | Сообщение # 314 |
|
Группа: Проверенные
Сообщений: 958
Статус: Offline
Страна: Российская Федерация
Город: Ekaterinburg
|
Систематизировать, а потом задокументировать в доходчивой форме это трудный и неблагодарный труд. Я в прошлом разработчик и знаю, что эти работы занимают 60-80% от всего потраченного времени. А у кого оно сейчас в достатке, чтобы нести знания в "массы". Вон усилок свой Freeday довел до ума, кучу спектров наснял, а задокоментировать в доходчивой форме руки не доходят, потому что уже прошел все подводные камни и понял как нужно делать и интерес пропал.
самопальщик
|
|
|
|
|
| Bender052 | Дата: Понедельник, 16.01.2017, 17:58 | Сообщение # 315 |
|
Группа: Проверенные
Сообщений: 4700
Статус: Offline
Страна: Российская Федерация
Город: волгоград
|
Вся канитель с винтовым инвертором (ви) заключается в его упругости т.е возможности приходить в движение. Тут важен момент при какой мощности нч сигнала на дин ви начнёт это движение. Этот режим очень похож на режим Н в умзч только наоборот. В умзч при достижении определённой мощности сигнала триггер подключает повышенное питание а в ас ви начинает колебание. Вот тут и возникает вопрос-какой упругостью Cm должен обладать ви при а)минимальной мощности на нч б) номинальной мощности ас на нч в) максимальной мощности ас на нч. Массу ви легко менять доп.грузом, накручивая его на шпильку, продетую по центру и являюшейся осью вращения слоёв. А вот менять упругость ви гораздо сложнее т.к она зависит не только от толщины каждого слоя но и от их количества+соотношения ощади каналов к плошади диска слоя. Чем больше Sкан тем более гибкий будет каждый слой а значит соотнощение объёма каналов к объёму ви. Но это неверный путь. Чем меньше Sкан тем ближе корпус к зя, тем больше давление в корпусе, тем сильнее оно давит на плоскость ви и старается его выдавить как пробку из бутылки шампанского. Тогда и подумал над вариантом чтобы ви был не жёстко закреплён в трубе а имел небольшой ход для компенсации давления внутри корпуса. Но тут играет роль масса ви и плотность прилегания его в трубе. На эту мысль натолкнуло устройство отбойного молотка. Ранее на форуме предлагали подвесить вп на воротник но видимо дальше идеи не пошло. Подвижный ви имеет больше свойство как пи и меньше как инвертор. Это прям двуликий Янус. Хочешь превосходство пи-делай ви большего диаметра с минимально возможной площалью каналов. Хочешь превосходство акустического инвертора-делай площадь каналов максимально допустимой площади при минимально допустимой длинне ви. Вот из за этих соотношений площадей каналов в площади диска ви и получаются ви с разными превосходящими свойствами. Моё мнение такое-это должно зависить от объёмного смещения Xs диффузора. Ждя больших динов Dk/Sd одно а для маленьких другое. При условии одинакового Xs большого короткоходового дина и маленького длинноходового разница будет лишь в мощности, при которой наступает это равенство. Т.е маленький дин будет пахать на 100Вт а большой на 5Вт. И естессно для большого дина оптимальнее ви со свойством инвертора а для маленького со свойствами пи. Тогда излучение ви со свойствами пи будут компенсировать малый Xs и суммарная отдача нч возрастёт а ни, гвз не вырастут так сильно.
Не говори гоп-заставят прыгать!
|
|
|
|
|
