|
Настройка импеданса в Торнадо. Часть вторая.
|
|
| Bender052 | Дата: Воскресенье, 01.01.2017, 14:27 | Сообщение # 301 |
Группа: Проверенные
Сообщений: 4700
Статус: Offline
Страна: Российская Федерация
Город: волгоград
|
Цитата Волны звуковых частот несут в себе энергию и встречая препятствие они выделяют какую то часть энергии в виде усилий.
Это ответ что такое пинаться? Ну допустим... А если волны не встретят препятствие, то куда они девают несущую в себе энергию? Ответ я знаю но хочу услышать ваш вариант.
Не говори гоп-заставят прыгать!
Сообщение отредактировал Bender052 - Воскресенье, 01.01.2017, 14:28 |
|
|
|
|
| VK | Дата: Воскресенье, 01.01.2017, 16:08 | Сообщение # 302 |
Группа: Модераторы
Сообщений: 9418
Статус: Offline
Страна: Германия
|
Частично идёт не погашение при столкновении и частично на переотражение. Согласитесь ума тут не надо, так что я жду рюзиме о Кунаширском, после чего расскажу за фазовую игру волн в газах, как то довелось.... по  , чего только не бывает в личном опыте на практике.
|
|
|
|
|
| Bender052 | Дата: Воскресенье, 01.01.2017, 16:58 | Сообщение # 303 |
|
Группа: Проверенные
Сообщений: 4700
Статус: Offline
Страна: Российская Федерация
Город: волгоград
|
Ответ неверный. Складывается впечатление, что мои посты читаете либо поперёк либо с будуна...
Любая звуковая волна любой частоты в упругой среде с расстоянием попросту затухает из за плотности среды. Воздух имеет упругость и плотность, чем меньше плотность тем меньше скорость звука, поэтому в вакууме(среда не имеющаа упругости и плотности) звука нет=космос безмолвен. Это элементарщина написана даже у Каравашкина, какой вы невнимательный. Как вы занимаетесь акустикой не зная элементарных вещей по теории волн...
С чего вдруг мне давать резюме по К...если интересно можете почитать в нэте сами.
Не говори гоп-заставят прыгать!
Сообщение отредактировал Bender052 - Воскресенье, 01.01.2017, 17:12 |
|
|
|
|
| VK | Дата: Воскресенье, 01.01.2017, 17:52 | Сообщение # 304 |
|
Группа: Модераторы
Сообщений: 9418
Статус: Offline
Страна: Германия
|
Вы не допускаете того что энергия волны производит работу? Жаль, даже обидно что у такого большинства людей не хватило опыта в наблюдении за свойствами звуковой волны. Меня бесконечность с затуханием волны не интересует, меня интересует именно этот эффект произведённой ей работы. Я же спецом сказал что волны "пинаются", а в студиях микрофоны закреплённые на потолке в висячем положении на проводах при игре симфонического оркестра начинают раскачиваться. Что это такое, желаю вас спросить? Микрофон на растяжках, что это такое? Последние это метод борьбы с силами Ньютона, и это тот самый "чёрт" что раскачивает микрофоны висячие на потолке. Они раскачиваются, масса людей такое наблюдает и ни у кого не происходит шевеление в собственном резонаторе, ну просто чудо какое то да и только.
С практики. Я помогал с аппаратурой после концерта и собирал провода и тому подобное, режиссёр убежал к клиенту по поводу сделки ... . Я довольно быстро дошёл до микрофонов, там стойка на ней планка и на планке эти два микрофона с их держателями на резиновой основе обхватывающие микрофон. Я не долго думая выдернул микрофоны из этих держателей и засунул в коробку для них. Через минуту подбегает режиссёр и спрашивает где микрофоны? Я показываю на коробку, тот хватает её и открывает, вижу что начинает бледнеть ... o mein Gott. Надо было микрофоны вместе с держателями снять от планки, т.к. последние отцентрированы в держателях по звуку и его качеству, ну не надо догадываться сильно это был центр масс микрофона в эластичном держателе кольце/полу кольце. Так знаете почему? Потому что волны "пинаются" как я выразился, а столь необычное явление как борьба с силами Ньютона у этого человека с "золотыми ушами" вернее режиссёра вылилась в понятие что где то своё "золотое" положение в крепления микрофона есть и он его нашёл. Я как то сразу врубился в чём дело, т.к. сам применял подобное на головка, с купольниками в особенности, и очень быстро восстановил потерянное положение в держателях, на следующий раз режиссёр подтвердил что я "попал" с восстановлением потерянного положения в креплении. Вот, так бывает .... .
Что касается фаз. Оставайтесь при своём мнении разделяя его с Кунаширским, я к стати действительности не читал его объяснений и наверное не так сложно было бы это коротко пересказать, ну раз нет, значит и от меня тоже нет. И я остаюсь на своём мнении и при своём опыте разделяя идею К.
Добавлено:
К стати что для меня было ново. Есть люди считающие что самая высокая скорость звука не в металлах, а именно в вакууме, вакуум они считают не пустой средой, а то что мы считали вакуум это разряженная среда где и есть пустота на самом деле.
Это для информации, не для спора.
|
|
|
|
|
| Bender052 | Дата: Воскресенье, 01.01.2017, 20:45 | Сообщение # 305 |
|
Группа: Проверенные
Сообщений: 4700
Статус: Offline
Страна: Российская Федерация
Город: волгоград
|
Опять читаете поперёк и фантазируете то, чего нет. Я никогда не был сторонником К а даже наоборот.
Звуковая волна это есть следствие работы излучателя, который преобразовывает электрический сигнал в механический и возбуждает в среде колебания молекул газа...блин, это элементарщина как игра на билиарде. Микрофоны болтаются от колебания газовой среды, тем паче что подвешенный микрофон это элементарный осциллятор=груз на верёвке=маятник. В квартире от музыки тоже начинает звенеть посуда и стёкла, резонирует всё, что может в зависимости от громкости музыки т.е уровня колебаний среды в дБ. Меньше громкость=меньше дБ=ничего не резонирует. Это элементарно, если для вас это открытие, то поздравляю, такое написано в любом "букваре" а вы мне лекцию читаете.
Теперь о Ньютоне...он ближе к механике, к акустике и распространению звуковых волн ближе другие законы. Например любой колебательный контур LC или акустический резонатор имеют массу и упругость.
Ас с инвертором это два связанных контура-параллельный и последовательный. На частоте резонанса последовательного контура происходит резонанс напряжений а параллельного контура резонанс токов.
Система связанных контуров имеет двугорбую характеристику, оба контура настраиваются на одну и ту же частоту. По обе стороны от Fb находятся два горба- частоты связи. На этих частотах наблюдается явление компенсации собственной реактивности одного из контуров реактивностью, вносимой соседним контуром. Чем сильнее связь — тем больше максимумы разнесены по частоте и шире полоса пропускания. В случае баттервортовской аппроксимации горбы не приводят к выбросам АЧХ, и настраивая инвертор на равенство горбов в полосе пропускания не происходит смещение фаз тока и напряжения из за компенсации реактивностей. Поэтому инвертор торнадо работает и настраивается как фазоинвертор. Любой криво настроенный инвертор уже не то. Отличие мягкого инвертора лишь в полосе расстройки и его Qp, что не сложно проделать с фи.
Вакуум-пустой(лат), пространство свободное от вещества. Воздух-смесь газов, газ состоит из молекул а звук это колебания этих молекул. В вакууме нет ни молекул ни звука. В вакууме способны перемещаться лишь эл.магн.волны малой длинны волны, поэтому мы видим свет звёзд и ловим квазары на радиочастотах. Только к акустике это отношения не имеет.
Не говори гоп-заставят прыгать!
|
|
|
|
|
| VK | Дата: Воскресенье, 01.01.2017, 21:29 | Сообщение # 306 |
|
Группа: Модераторы
Сообщений: 9418
Статус: Offline
Страна: Германия
|
Газовая среда, к вашему сведению, это среда где может перемещаться энергия в виде волн. Что такое энергия те же самые силы как и элементарной механике и не надо подменять эту простую физику какими то др. близкими якобы к акустике. Такая теория только для теории подмен а на практике возня с ... подменой и не желанием понять что натворили. Я вынужден прекратить с вами общаться мне стало понятна цель ваших усилий. не выйдет, точно так же как из ФИ звука как у Торнадо. Не надо сваливать на алгоритмы замещения процессов они жизненно не способны и не показывают правильно процессов. Торнадо само по себе оказалось сложней для подобных объяснений, вы это сами и сказали. Ваши теоретические выкладки настолько мертвы оказались что так и подсказали и не указали с чем имеем дело, ну будь я немного проще вам бы всё удалось, вы оказывается с большой руки фальсификатор.
И не стоит ссылаться на горбатость при равности горбов, этот участок самый любимый и при настройке ФИ это всем известно, а оптимизация акустики можно где хочешь проводить, но не с Торнадо она своими свойствами намного лучше уравнивает все спорные вопросы акустического порядка и намного эффективнее чем та самая ФИ.
И так, как было сказано раньше - научите работать ФИ как Торнадо вот после этого поговорим! Ясно?
P.S.Я эту всю писаную муть удалять не буду, а сведу в одну общую тему как оригинальную попытку фальсификации, когда всё так нежно и настойчиво ставится с ног на голову. Немного надо быть умней, времена изменились, если не понимаете придётся так.
Да, чуть не забыл. Я лично могу появиться в Днепре и знаю этот город не понаслышке, можете считать что я лично от туда.
Добавлено:
Ну что нас можно поздравить. Мы сумели создать такую штуку, а именно Торнадо, от которой трещит алгоритмозамещающия теория LC, что так спокойно и многие годы описывала процессы происходящие в резонаторе. В тоже время я считаю что у нас на руках та самая "бомба" которая доказывает не состоятельность или не полное описание процессов, т.е. мёртвость теории что только создаёт трудности в дальнейшем развитии даже той науки которой вроде бы должна была служить. В голове не укладывается - подменить з-н Ньютона чем либо другим, бред какой то.
|
|
|
|
|
| Bender052 | Дата: Воскресенье, 01.01.2017, 22:25 | Сообщение # 307 |
|
Группа: Проверенные
Сообщений: 4700
Статус: Offline
Страна: Российская Федерация
Город: волгоград
|
Все приведённые мной аргументы и доводы взяты из литературы академиков и профессоров акустики а не плод бурной фантазии. Я не разговариваю на уровне эмоций а опираюсь на всемирно признанные авторитеты и их книги. Что трудно сказать, увы, про вас и ваши аргументы. Добавлено (01.01.2017, 21:59)
---------------------------------------------
Не читайте мои посты поперёк, LC контур/резонатор это всего лишь пример, где работает Кирхгоф а не модель заменяющая закон Ньютона. Вас послушать так всюду один Ньютон и больше никаких законов не существует. Добавлено (01.01.2017, 22:25)
---------------------------------------------
Цитата научите работать ФИ как Торнадо вот после этого поговорим!
Чтобы знать отличительные особенности торнадо от фи для этого нужны сравнительные данные и аргуметы в графическом виде чтобы знать что требуется получить. Нужны факты, данные Rg, Qtc на Fb, графики Z и афчх только нч диапазона. А то бог его знает, что там у вас за система и какие именно характеристики она выдаёт. Фотку комнаты я видел, что слева дверь а справа вплотную стоит шкаф тоже.
Не говори гоп-заставят прыгать!
|
|
|
|
|
| VK | Дата: Понедельник, 02.01.2017, 04:41 | Сообщение # 308 |
|
Группа: Модераторы
Сообщений: 9418
Статус: Offline
Страна: Германия
|
Не стоит по фотке ориентироваться она вас подведёт, да полно мебели, но и без неё всё тоже проверено и не только мной- вспомнить как днями больше год назад в Москве Алексей был на выставке и в каком месте, вот там голову на отсечение можно дать что ФИ заткнулась бы давно,а Торнадо взяло призовое выступление. Я лично сам где только не был с моей аппаратурой и СфЗ никуда не убегало, хотя у кое кого были один раз претензии что бы расширить "ближнею зону" надо неимоверное количество информации. Оказывается да, надо путём расширения разрешающей способности усилителя, ну и саму информацию тоже надо иметь соответственно.
Первое, вы уже второй день только нервируете и прошу тоже не читать мои замечания поперёк, т.к.подозреваю что тут не один и кое кто из наших практиков читает... .
Второе. Не озвучена цель ваших усилий и так просто методом нервных срывов вы не получите полной информации - прошу учесть, это серьёзно.
Третье. По мере возможностей или достижения цели надо начинать не с того конца, а то что выскочило у меня на практике и по возможности повторить всё экспериментально,на это надо решиться и не только с бумагой, т.к. есть вещи которые не учтены в существующей теории и ваши поправки/коэффициенты могут резко измениться и вся пляска окажется напрасной.
Четвёртое. То что вы предлагаете не достаточно и приведёт только к одному ФИ и есть Торнадо, что по моему уже достигнуто вами с малыми поправками, я предупреждал что так не пойдёт они оба имеют общую часть и используют её немного по разному - вроде как всё, если не идти дальше. А дальше у ФИ - стенка, что достигнуто то и будет, а Торнадо как предмет рассмотрения методом не залазит в физику остаётся предметом приравненный к первому. Вывод один - менять технологию подхода, что упрямо не желаете делать. От того и получается старая методика мертва, а то что надо давно уже выкинули и забыли. Вот и результат когда объективных явлений акустики не видят, а др. и дела нет. После чего человеку со стороны приходится головы мылить, некоторым.
В пятых. Был резок, прошу прощения, но стирать не буду!
|
|
|
|
|
| Bender052 | Дата: Понедельник, 02.01.2017, 07:27 | Сообщение # 309 |
|
Группа: Проверенные
Сообщений: 4700
Статус: Offline
Страна: Российская Федерация
Город: волгоград
|
Вы не равняйте шп бмр'ы со своей 3х. До появления бмр'ов вы не признавали ничего кроме многополосной системы и везде ставили в пример грюндик монолит. Далее, сфз есть и у мини торнадо бмр и у 3х, верно? Верно. Теперь сравните диапазон снизу мини торнадо и 3х, видите разницу? Мини недотягивает. А смысл в том, что к сфз инвертор никаким боком отношения не имеет, он работает в нч диапазоне. И такие небасовитые бмр умеют делать сфз, вы сами это признаёте. Таки признайте, шо инвертор и сфз предназначены для разных динов. Тут и слепому видно, что это разные диапазоны а вы упорно стараетесь пришить нч "пятку" к вч "уху"... Добавлено (02.01.2017, 07:27)
---------------------------------------------
Цитата Вывод один - менять технологию подхода, Цитата я надеялся со временем получить доказательства, но за 7 лет они не появились по одной причине - попытка стандартными замерами добыть доказательства.
Не говори гоп-заставят прыгать!
Сообщение отредактировал Bender052 - Понедельник, 02.01.2017, 07:19 |
|
|
|
|
| VK | Дата: Понедельник, 02.01.2017, 07:36 | Сообщение # 310 |
|
Группа: Модераторы
Сообщений: 9418
Статус: Offline
Страна: Германия
|
Пока мы не со всеми BMRами знакомы и уже знаем что если у 3,5" даже ЗЯ даёт малые признаки СфЗ, а размер 4,5" в ЗЯ не имеет даже следа к СфЗ и требует оформления Торнадо чтобы получить СфЗ. Так в чём дело? Возможно это и связано к близкой связи как точечного излучателя, а может и нет. Для СфЗ нужна информация не только в канале усилителя нужна система что смогла бы её быстро отработать. Это подтверждено экспериментами в сравнении с ШП и много головочной системой, вывод только один даже в Торнадо ШП не успевает отработать сигнал. Я же не даром спрашивал вас о знакомстве с эффектом когда искажают только головки, головки искажают даже когда они прикручены к корпусу колонки, это происходит когда игнорируют з-н Ньютона, что происходит практически всегда. Как определяется такое? Довольно легко и на это не надо иметь "золотые уши" в этом достаточно человека со средними способностями и всё отлично слышно. Ведь чуда не бывает, это мы все знаем, если даже при эксперименте провалились все кандидаты кроме одного - на то есть весомые причины. Факт скрыть не удастся как бы все сообща не упирались, строя из себя умных.
Надеюсь что сейчас вы хоть немного стали понимать в чём дело. Вот вы сделали замер ФИ и рядом стоящие Торнадо у обоих одинаковый замер импеданса, допустим одинаковые горбы, что вы можете сказать о ФИ - что получилось то и будет во всех замерах и по звуку. А что о Торнадо можно сказать? Постойте там ведь есть три элемента механизма, а один из элементов производит двойную работу, и все они работают совместно производя какой то др. продукт в виде волны от чего и звук как кой то особенный. А многие столкнувшись впервые с этим звуком и его распространением, а оно настолько особенно что нельзя не заметить, начали выдвигать в теории что там волны особые и их пробег будет не такой как раньше и там где lr будет lr² и это новое. Да не меняет волны свои свойства, надо просто подсмотреть что смешалось с этими волнами и получилась добавка в гибкости музыкальной волны и её распространения. У меня самого на этот поиск ушло масса времени. Теперь понятно какую роль играет добавочная масса на диффузоре у BMR, или будут возражения?
Насколько я понял разговора о методе Кунаширского не будет. А жаль, я спецом оставляю свою гололву свободной от этой информации что бы переворить её без отклонений и своим умом, ну да бог с ним этот мир от незнания его тонкостей не изменится.
|
|
|
|
|
| Bender052 | Дата: Понедельник, 02.01.2017, 08:10 | Сообщение # 311 |
|
Группа: Проверенные
Сообщений: 4700
Статус: Offline
Страна: Российская Федерация
Город: волгоград
|
Метода К для меня не представляет интереса, поэтому с самого начала ознакомления я потерял к ней всяческий интерес.
Вся соль наших дебатов в том, что мы разговариваем на разных языках. Я оперирую общепринятыми понятиями и формулировками а вы своими собственными и никоим образом их не расшифровывая на общепринятый в акустике язык. Когда я читаю-диссипация, фазовый угол косинус фи, апертура, демпфирование=я понимаю о чём речь. А ваши формулировки я не понимаю и соответственно могу делать выводы не соответствующие тому смыслу, который вы в них вкладываете. Плюс грамматические и фразиологические обороты сильно искажают смысл вами сказанного. Пример. Цитирую.
Я спросил-[А если волны не встретят препятствие, то куда они девают несущую в себе энергию?]
Вы отвечаете-[Частично идёт не погашение при столкновении и частично на переотражение]
Не говори гоп-заставят прыгать!
Сообщение отредактировал Bender052 - Понедельник, 02.01.2017, 08:11 |
|
|
|
|
| giv94 | Дата: Понедельник, 02.01.2017, 08:33 | Сообщение # 312 |
Группа: Проверенные
Сообщений: 958
Статус: Offline
Страна: Российская Федерация
Город: Ekaterinburg
|
Bender052, не в обиду будет сказано, вашу энергию в написании да пустить на созидание, то бишь, чтобы вы сами попробовали реализовать проект торнадо, чотя бы в черновом варианте. С вашими знаниями это будет просто, если, конечно, у вас руки от куда надо растут. А так у вас одно брюзжание с опорой на авторитеты.
самопальщик
Сообщение отредактировал giv94 - Понедельник, 02.01.2017, 08:36 |
|
|
|
|
| Bender052 | Дата: Понедельник, 02.01.2017, 08:48 | Сообщение # 313 |
|
Группа: Проверенные
Сообщений: 4700
Статус: Offline
Страна: Российская Федерация
Город: волгоград
|
Я уже писал, что провёл работу по винтовому инвертору, (даже забросил свои проекты, материалы давно готовы и лежат до сих пор) иначе не задавал наводящих вопросов про Qp, Qtc, настройке |Z|...но от Валентина никаких данных и прямого ответа на вопрос добиться невозможно. Я конкретно разделил нч и вч диапазоны и занимался каждым в отдельности, поэтому и утверждаю, что сфз никакого отношения к инвертору не имеет-у них разные диапазоны. Но В. упорно уходит от ответа и не даёт данных, связывающих инвертор с твитером.
Форум постоянно читают посетители-какое мнение они составят после прочтения?
Не говори гоп-заставят прыгать!
Сообщение отредактировал Bender052 - Понедельник, 02.01.2017, 08:53 |
|
|
|
|
| VK | Дата: Понедельник, 02.01.2017, 10:45 | Сообщение # 314 |
|
Группа: Модераторы
Сообщений: 9418
Статус: Offline
Страна: Германия
|
Честно, достаёте! На проведение элементарного опыта с твитером надо 5 минут, вы же предпочли что то в виде формул от меня и делаете это усилено третий день непрерывно. Всё описано тут и в теме "3х торнадо" осталось спросить вам персонально, те существующия объяснения вам не понятны? Всё очень просто - там где есть подвижная масса там нужна В-плата, там где её нет типа Хайлов, ленточников или изотерических головок - делать ничего не надо, эти головки сами умеют изначально делать СфЗ. Да, одно всё же есть, т.к. силы работающие в подвижной массе слишком малы В-плата устанавливается в ЦМ. Всё, боле бог не дал, ну и я разумеется тоже. Следите за подвижностью В-платы не забывая что силы слишком малы.
|
|
|
|
|
| giv94 | Дата: Понедельник, 02.01.2017, 13:36 | Сообщение # 315 |
|
Группа: Проверенные
Сообщений: 958
Статус: Offline
Страна: Российская Федерация
Город: Ekaterinburg
|
Систематизировать, а потом задокументировать в доходчивой форме это трудный и неблагодарный труд. Я в прошлом разработчик и знаю, что эти работы занимают 60-80% от всего потраченного времени. А у кого оно сейчас в достатке, чтобы нести знания в "массы". Вон усилок свой Freeday довел до ума, кучу спектров наснял, а задокоментировать в доходчивой форме руки не доходят, потому что уже прошел все подводные камни и понял как нужно делать и интерес пропал.
самопальщик
|
|
|
|
|
