|
Так чем же на самом деле является АО Торнадо?
|
|
| yurrik | Дата: Понедельник, 11.12.2017, 10:11 | Сообщение # 1336 |
|
Группа: Проверенные
Сообщений: 415
Статус: Offline
Страна: Украина
|
Цитата Bender052 (  ) отличие света и звука, которое рушит ваши рассуждения
И то, и другое вызывает лишь определенную реакцию специализированных нервных окончаний в организме.
Чтобы услышать звук взрыва не обязательно подрывать настоящий фугас рядом с диваном. Как и для полного впечатления, что видишь двигающийся на тебя паровоз не обязательно садиться на настоящие рельсы и ждать поезда. Мы говорим об имитации, на самом деле. И пофиг, что это не по настоящему.
Но у вас слишком формальное и буквальное восприятие мира. Тогда миритесь с неизбежной неидеальностью звучания акустики - ведь копия никогда не станет оригиналом.
А техническая реализация высказанного мною подхода уже имеется.
Вот например:
"...Многим, наверное, доводилось видеть макровидеосъемки с зависшей в воздухе капелькой воды. Такие опыты производили, например, ученые из Швейцарии. Но достичь трехплоскостного управления процессом долго не удавалось никому.
И вот в январе этого года специалисты из Токийского университета Йоичи Очиэй, Такаюки Хоши и Юн Рекимото заставили с помощью звуковых волн парить в пространстве небольшие предметы разной формы и массы. Японские матрицы направленных звуковых излучателей, расположенные в определенных точках, позволяют передвигать их по сложным траекториям.
Сначала ученые оперировали уже привычными капельками воды, кусочками полистирена диаметром от 0,6 до 2 миллиметров, а также мелкими радиодеталями, но венцом серии экспериментов стало водружение кубика от детского конструктора на вершину игрушечной пирамидки.
Реалии и перспективы
Японские специалисты рассказывают, что их система манипуляции объектами в пространстве имеет две оригинальные особенности. Сила, воздействующая на предмет, является результатом сложения нескольких направленных лучей ультразвуковых волн. Это позволяет получить стоячую звуковую волну и зафиксировать ее минимумы и максимумы в строго определенных точках пространства.(примечание мое) С помощью одного или большего количества направленных излучателей японцы изменяют параметры этой стоячей звуковой волны, заставляют ее перемещаться в пространстве по необходимой им траектории, что и приводит к перемещению удерживаемого волной объекта.
Конкретно в экспериментах применялись четыре динамика, излучающие звуковые волны частотой свыше 20 килогерц, которые не слышны человеческому уху и исходят с четырех сторон, пересекаясь между собой в ограниченном пространстве. Используя звук различной мощности, они способны перемещать объекты различной формы, изготовленные из материалов с различной плотностью, при этом контролируя их положение в пространстве с точностью до миллиметра."
Так что ничего физике не противоречит.
как обычно
|
|
|
|
|
| Bender052 | Дата: Понедельник, 11.12.2017, 10:31 | Сообщение # 1337 |
Группа: Проверенные
Сообщений: 4700
Статус: Offline
Страна: Российская Федерация
Город: волгоград
|
Модуляция изменяет сигнал а не свойства среды, в которой с помощью ЭДГ вызывает механические колебания воздушной среды. Свойства среды изменяет внешнее воздействие температуры, атмосферного давления и влажности. Поэтому при разных условиях изменяется скорость звука и соответственно частота. Воздушной среде по барабану какие волны вызывают её колебания, модулированные или простой синус. И сама среда не воздействует как модулятор/демодулятор.
Добавлено (11.12.2017, 10:24)
---------------------------------------------
yurrik, Цитата макровидеосъемки с зависшей в воздухе капелькой
Цитата аставили с помощью звуковых волн парить в пространстве небольшие предметы разной формы и массы.
Цитата Сила, воздействующая на предмет, является результатом сложения нескольких направленных лучей ультразвуковых волн.
Звук= звуковая волна есть колебание среды, вызванное механическим колебанием излучателя в виде плоского диска, конуса, полусферы и тд. Свойства водны определяются свойствами среды в момент времени воздействия излучателя.Добавлено (11.12.2017, 10:31)
---------------------------------------------
Попробуйте при помощи своей акустики передвинуть предметы, а мы посмотрим работает физика волн с вашей точки зрения или нет...
Не говори гоп-заставят прыгать!
Сообщение отредактировал Bender052 - Понедельник, 11.12.2017, 10:28 |
|
|
|
|
| VK | Дата: Понедельник, 11.12.2017, 10:41 | Сообщение # 1338 |
Группа: Модераторы
Сообщений: 9879
Статус: Offline
Страна: Германия
|
... как то забываете что разные частоты по разному распространяются в газах, в нашем случае мы имеем смесь двух разный по указанным свойствам частот. Ну в чём проблема? Если стала ступором в голове, так оставьте это до первого опыта, ну не надо заниматься в конце концов гадостью ссылаясь на учебники, там тоже об этом сказано. Не о скорости разговор, а о длине пройденного пути и приобретённой гибкости.
|
|
|
|
|
| yurrik | Дата: Понедельник, 11.12.2017, 10:54 | Сообщение # 1339 |
|
Группа: Проверенные
Сообщений: 415
Статус: Offline
Страна: Украина
|
Цитата Bender052 ( ) Звук= звуковая волна есть колебание среды, вызванное механическим колебанием излучателя в виде плоского диска, конуса, полусферы и тд.
А кто спорил?
А реальная звуковая картинка при прослушивании музыки есть комплекс элементарных звуков (волн) с различными параметрами - нет? И в общем случае не важно, как и чем они сформированы.
как обычно
|
|
|
|
|
| yurrik | Дата: Понедельник, 11.12.2017, 12:00 | Сообщение # 1340 |
|
Группа: Проверенные
Сообщений: 415
Статус: Offline
Страна: Украина
|
Суть в том, что технология обеспечивает точное воспроизведение звуковолновой картины в заданном объеме пространства.
И начхать на всю среду.
как обычно
|
|
|
|
|
| Hennady | Дата: Понедельник, 11.12.2017, 12:49 | Сообщение # 1341 |
|
Группа: Удаленные
|
Цитата VK ( ) Если стала ступором в голове, так оставьте это до первого опыта, ну не надо заниматься в конце концов гадостью ссылаясь на учебники, там тоже об этом сказано. Не о скорости разговор, а о длине пройденного пути и приобретённой гибкости.
Кстати Ньютон также занимался акустикой, только вот все его работы пришлось править Лапласу, т.к. Ньютон ошибался во многих выводах, - ты похоже в том же русле....Добавлено (11.12.2017, 12:49)
---------------------------------------------
Цитата yurrik ( ) И начхать на всю среду.
ну вот, зачем взял и "начхал" на выводы Валентина.... ))))
|
|
|
|
|
| VK | Дата: Понедельник, 11.12.2017, 13:07 | Сообщение # 1342 |
|
Группа: Модераторы
Сообщений: 9879
Статус: Offline
Страна: Германия
|
Цитата Hennady ( ) .... , т.к. Ньютон ошибался во многих выводах, - ты похоже в том же русле....
Только не говори о родстве пожалуйста, чего нет того нет.
Вы оба начихатели и даже не представляете того что пытаетесь против всех "плыть", вы что не замечаете этого что все практически знакомы о чём я говорю кроме вас "умных"?
|
|
|
|
|
| Hennady | Дата: Понедельник, 11.12.2017, 14:21 | Сообщение # 1343 |
|
Группа: Удаленные
|
Цитата VK ( ) пытаетесь против всех "плыть",
да я вообще на бережку сижу ....))))
|
|
|
|
|
| moslist | Дата: Понедельник, 11.12.2017, 17:43 | Сообщение # 1344 |
Группа: Проверенные
Сообщений: 1234
Статус: Offline
Страна: Чад
Город: https://t.me/moslistru
|
Цитата Bender052 ( ) Попробуйте при помощи своей акустики передвинуть предметы
Двигать ещё не научился ) . Но , решётки на 4х лампах снять пришлось .
На тесте , https://youtu.be/TzCZMBwFT98 , от 60 до 90 гц они дребезжали как в фильме ужасов .
|
|
|
|
|
| Bender052 | Дата: Понедельник, 11.12.2017, 17:49 | Сообщение # 1345 |
|
Группа: Проверенные
Сообщений: 4700
Статус: Offline
Страна: Российская Федерация
Город: волгоград
|
Цитата Кстати Ньютон также занимался акустикой, только вот все его работы пришлось править Лапласу
Не говори гоп-заставят прыгать!
Сообщение отредактировал Bender052 - Понедельник, 11.12.2017, 17:50 |
|
|
|
|
| Glass | Дата: Понедельник, 11.12.2017, 19:29 | Сообщение # 1346 |
Группа: Проверенные
Сообщений: 1115
Статус: Offline
Страна: Российская Федерация
Город: Волгоград
|
Ой, наваляли, за вами читать не успеваешь.
Цитата Bender052 ( ) У GLASS в авто я слушал ленту, помню..Такие мелкие китайцы, стояли на торпедо...Играли хорошо, но вместе с остальными... Одни их слушать - я не выдержу и часа...Уж больно специфически звучат, зараза
Да, специфически. Жесткий, резкий звук, если , например, запись зажата хреновым кодеком. (Если учесть, что у меня ты слушал несколько первых попавшихся композиций...то понятно твое впечатление) Мягкий, шелковистый, ненавязчивый при хорошей записи, даже если эта запись режет уши от бумажных или купольных пищалок. В то же время неожиданно выделяются импульсные звуки (щелчки, момент удара, треск ломающихся веток), никакой ваты при малой громкости или минусовых тембрах ВЧ. Звонкий и ясный звук, с винил рипов 70-х, с ватном звуком которых давно привык, на всем, что слышал ранее. Никакого кастрюльного или жестяного окраса Ы30/Ы90. Чистые колокольчики без обычной купольной дискретности или бумажной прихриплости. И неповторимая плотность ВЧ звуков, такая локализация, что рукой пощупать можно. И это простые Хейлы - Китайцы. И это с дешевой автомагнитолой.
Повторюсь, я не слышал ничего лучше.
Саш, ты как-то упорно не желаешь услышать Валентина, и выступаешь с позиций эксперта. Ну это не совсем логично. Он давно описал свои источники и преобразователи звука. И их удачность подтверждена некоторыми участниками форума.
Что же я видел у тебя, за несколько посещений? Источник - простенький комп или чаще встроенная звуковуха планшета. Усилитель - каменный полуитун с 10 метровыми кабелями до АС d0,75 с несколькими неизолированными скрутками. АС (те самые дальнобойные"пушки") тоже несбалансированы - При их отличной дальнобойности и полновесном низе - явный недостаток мощности и , отсюда, нецелесообразность габаритов. Но вот использование пьезоголовок ВЧ, которые ты часто используешь...Ну никак их с 10ГИ не сравнить. Первые секунды мощь вч меня впечатлила, но через пару минут ощущение чего-то не так, еще через пару осознание, что не так. Мощнейшее звуковое давление при полном отсутствии ньюансов, неразличимости тембров, плюс могучая компрессия. Ну, прости, но у меня сложилось ощущение, что ты добился великолепных успехов в области 20-1000гц, а в остальном открытия тебя еще ждут.
Понимаю, трудно - я сам эталона не слышал (только мечтать остается), но, думаю ты точно давно дорос до необходимости послушать что - то действительно приличное. Тогда и твои явные нелогичности и несоответствия в диалоге с Валентином больше не появятся. Хотя, конечно, его тоже трудно понимать...специфика манеры изложения... Но ведь вы явно о разных вещах говорите!
Если учесть. что у тебя явно развитая пространственная и тембральная чувствительность, думаю, был бы прорыв.
А пока ... гигабайты высокоэрудированного бесцельного флуда.Добавлено (11.12.2017, 19:29)
---------------------------------------------
Цитата bisesik ( ) Хейлы и ленточники играют всё, включая грязь, которой просто горы в посредственных источниках и усилителях.
+100500 !
Не знаю почему, но по мне, даже если этой грязи много и она выпячивается - все равно звучит лучше! И к Хейлам -китайцам это относится вполне.
|
|
|
|
|
| VK | Дата: Понедельник, 11.12.2017, 20:32 | Сообщение # 1347 |
|
Группа: Модераторы
Сообщений: 9879
Статус: Offline
Страна: Германия
|
Glass, а это у него не первый раз такое. Всё это оставляет впечатление что человек находился в состоянии спокойствия - ну раз всё знает и всё сделано почему бы нет? Ну а мы по неосторожности этот покой нарушили, да ещё как - с битьём посуды! Отсюда подобная реакция, как то меня это настораживает ... .
|
|
|
|
|
| alpetr2003 | Дата: Вторник, 12.12.2017, 04:19 | Сообщение # 1348 |
Группа: Модераторы
Сообщений: 4256
Статус: Offline
Страна: Российская Федерация
Город: Краснодар/Люберцы
|
Цитата Bender052 ( ) Китайские и вообще Хейлы на слух очень специфичны, особенно для тех, и у кого хорошая чувствительность к ВЧЯ диапазону. На мой слух подобные излучатели (особенно ионные) очень режут слух, как на животных действует УЗ отпугиватель.
Саша, тут ты точно ошибаешься - настоящие Хэйлы, в том числе и китайские звучат абсолютно естественно и без какой либо резкости, к примеру металл на них звучит реальным металлом и т.д. Ну и как упоминали выше все проблемы по ВЧ тракта и записей сразу вылазят наружу - то есть они совсем не маскируют их. Другая проблема, что их зачастую пытаются пускать слишком низко и тогда получают соотвествующий тощий и резкий звук. Я считаю, что их идеальное предназначение это роль супертвитера.
Алексей
|
|
|
|
|
| VK | Дата: Вторник, 12.12.2017, 05:52 | Сообщение # 1349 |
|
Группа: Модераторы
Сообщений: 9879
Статус: Offline
Страна: Германия
|
Фигня в голове бывает, чего забывать не надо.
Незнание проги и метода как та работает. Это у Алексея прога более расширенная и всё в одном прогоне замера, а у меня конструктивно не так - три замера. Естественно я их не все проводил что показать то что интересует. И масштаб выбран на полную картинку от чего графики в глазах др. вид имеют, и пошаговое частоты более ровные/частые от чего острие пиков ушло. Надо бы как то провести эти замеры показательно, но не всё мне надо от этих замеров. Допустим начало:
1. Замер головки в пространстве, вертикальное положение.
2. Замер в объёме 10-20 литров в ЗЯ, головка лежит сверху отверстия с герметической изоляцией.
В первом случае получишь данные резонанса и вторым методом Vas, сколько это не проводил этот "застреленный" объём дальше паспортных данных не убегал, ну смысла в нём не было.
Есть не столь точный продолжение этого второго метода, метод загрузки диффузора, повторяю это только для расчёта Vas. Сам по себе метод не точный груз надо крепить хорошо и при отрабатывании частот крепление сползает появляется не точности в замерах. и как результат - каждый раз новый. Застрелиться и только.
Это было то что для головки. Для колонки замер головки в открытом пространстве уже не играет роли, вот тебе ящик и вот головка в ней - замеряй, за тебя всё посчитано. Конечно я не буду делать замер отдельно голой головки, потом её ставишь в ящик, давишь на пуск проги и та сбрасывает замер предыдущий и поехали по новой замерять ... . А почему у других с рисунком резонанса? Это картинка взята с предыдущего замера и наложена на замер в ящике, но цифры в таблице относятся только к последнему замеру. Я тоже могу совместить картинки для большей шуру муры, а будет ли корректно то что в таблице, ну конечно нет. И это сколько раз мне надо делать подобную фальсификацию? За день работы с прогой сотни раз и всё для подтасовки?
Вот тебе и прога, вот тебе и ручки что чешутся. В следующий раз если будешь беситься перед агонией засунь голову под холодный кран - помогает.
|
|
|
|
|
| Bender052 | Дата: Вторник, 12.12.2017, 09:08 | Сообщение # 1350 |
|
Группа: Проверенные
Сообщений: 4700
Статус: Offline
Страна: Российская Федерация
Город: волгоград
|
Обсуждение технических и конструетивных аспектов это есть суть лубого технического сайто. Но обсуждение и оценка личносных качеств это мовитон и везде запрещено. Кто дал право делать выводы о психическом состоянии оппонента. Мы не в поликлиннике на приёме у психотерапевта и не надо меня "лечить" ок? Технический форум - значит технический, и давайте не будем из него делать "лечебницу" с раздачей "анамнезов" по усмотрению "главврача" для "буйных пОциентов"... иначе в ближайшем будущем форум превратиться в "консилиум палаты номер шесть" {÷_÷}[×_×] (<_>)[>_<] {><_><} [#_#]
Теперь по сушеству.
Цитата Это у Алексея прога более расширенная и всё в одном прогоне замера, а у меня конструктивно не так - три замера.
Есть стандартная метода измерения ПТС (все её прекрасно знают) даже тема открыта
http://www.tornadoacoustics.ru/forum/19-113-1
Цитата Естественно я их не все проводил что показать то что интересует. И масштаб выбран на полную картинку от чего графики в глазах др. вид имеют, и пошаговое частоты более ровные/частые от чего острие пиков ушло.
Цитата А почему у других с рисунком резонанса? Это картинка взята с предыдущего замера и наложена на замер в ящике, но цифры в таблице относятся только к последнему замеру.
Не говори гоп-заставят прыгать!
|
|
|
|
|
