|
Проект на головках BMR
|
|
| Hennady | Дата: Понедельник, 16.10.2017, 18:55 | Сообщение # 496 |
|
Группа: Удаленные
|
Цитата alpetr2003 (  ) На нашем форуме эксперименты с пропиткой дифов BMR начались два года назад.
шайзе.....
Цитата alpetr2003 ( ) Основная причина - поправить АЧХ Tectonic Elements TEBM65C20F-8, у которых есть провал в районе 1,8 кГц и расширить их полосу в области ВЧ диапазона.
это не причина,
Вы причину провала выяснили на технологическом уровне?
Цитата alpetr2003 ( ) Начал пробовать с рисового
это который C21H23NO5....?))))
Цитата alpetr2003 ( ) А почему же нельзя - стоимость динамиков смешная даже для хай фая, а результат хай эндовский
скорее "эндовский"
P.S. я не могу понять - вы прикалываесь? или не понимаете сути сотовой бумажной структуры динамика BMR и принципа активации ВЧ составляющих на сотовой Флэт панели?
бл@ть, я просто в ахуе.... у меня просто нет слов.................................................................
|
|
|
|
|
| alpetr2003 | Дата: Понедельник, 16.10.2017, 19:26 | Сообщение # 497 |
Группа: Модераторы
Сообщений: 4256
Статус: Offline
Страна: Российская Федерация
Город: Краснодар/Люберцы
|
Цитата Hennady ( ) шайзе.....
Где???
Цитата Hennady ( ) это не причина,
Вы причину провала выяснили на технологическом уровне?
Давно, она указана в этой ветке, пост №153
Цитата Hennady ( ) это который C21H23NO5....?))))
О-ООО!!! А вы оказывается специалист из этой области???  Надеюсь сами не балуетесь подобным?
Цитата Hennady ( ) скорее "эндовский"
P.S. я не могу понять - вы прикалываесь? или не понимаете сути сотовой бумажной структуры динамика BMR и принципа активации ВЧ составляющих на сотовой Флэт панели?
Ну это ваше личное мнение... Мало ли чего и кому непонятно, а уж сколько заблуждений в обыденных и казалось бы повседневных вещах встречается и ничего, все с этим живут и не парятся особо!
Не собираюсь вступать в дискуссию и что-то доказывать агрессивно упорствующим в своих заблуждениях, скажу лишь что на выставке 2015 года мои АС были построены на BMR c пропиткой - и ничего страшного не случилось, получили практически первое место и за качество звука в том числе.
Алексей
|
|
|
|
|
| Hennady | Дата: Вторник, 17.10.2017, 09:55 | Сообщение # 498 |
|
Группа: Удаленные
|
Цитата Bender052 ( ) Лично я не вижу в этом ничего плохого.
а я вижу
Цитата Bender052 ( ) Очень часто маленькая ложка дёгтя портит всю бочку мёда. Случаев доработки промышленных изделий вагон и маленькая тележка.
одно дело доработка технологии (точнее технологии реставрации) конусного бумажного динамика с использованием пропиток , другое дело технология NXT в динамиках BMR, где мембрана делается бумажной из-за удешевления с естественно наличием побочных эффектов в виде нелинейности АЧХ и лечится это заменой на другой материал, или подбором самих динамиков
про технологию
NXT-излучатели имеют гибкую плоскую пластину и точечный электромагнитный или пьезоэлектрический возбудитель. Результатом точечного возбуждения являются множественные колебания разной частоты на всей поверхности панели. Плоский излучатель в отличие от купольного или конусообразного не колеблется как единое целое, а работает по принципу фазированной решетки, по которой свободно перемещаются акустические волны различной частоты.
в самом грубом приближении - основа технологии NXT заключается в получении максимально случайного характера движения любых двух соседних точек поверхности панели относительно друг друга. - а теперь, что будет, если их "зажать" пропиткой например с хитозаном?
пример широкого применения технологии NXT - динамики мобильных телефонов....
Цитата Bender052 ( ) Завод делает изделие для массового потребителя а частное лицо не "все" и в праве любое изделие "доводить напильником" под себя,
ага, уже Мусатов попробовал доработать динамик подрезав рупорок - ну и как бы не факт что "напильник подошел" в этом случае )))
Сообщение отредактировал Hennady - Вторник, 17.10.2017, 10:24 |
|
|
|
|
| alpetr2003 | Дата: Вторник, 17.10.2017, 10:26 | Сообщение # 499 |
|
Группа: Модераторы
Сообщений: 4256
Статус: Offline
Страна: Российская Федерация
Город: Краснодар/Люберцы
|
Цитата Hennady ( ) другое дело технология NXT в динамиках BMR, где мембрана делается бумажной из-за удешевления с естественно наличием побочных эффектов в виде нелинейности АЧХ и лечится это заменой на другой материал, или подбором самих динамиков
откуда такие сведения? В этой ветке http://www.audiocircle.com/index.php?topic=70541.0 западные дуеры много лет пробовали самые разнообразные материалы и в итоге опять пришли к тому, с чего начинали - к бумаге как к материалу, который издает самый натуральный звук. При этом они существенно улучшали его именно при помощи пропитки.
Цитата Hennady ( ) Основа технологии NXT заключается в получении максимально случайного характера движения любых двух соседних точек поверхности панели относительно друг друга. - а теперь, что будет с взаимным перемещением этих точек, если их "зажать" пропиткой например с хитозаном?
Советую заняться практикой вместо пустого теоретизирования - тогда возможно и мнение поменяется...
Алексей
|
|
|
|
|
| Hennady | Дата: Вторник, 17.10.2017, 11:09 | Сообщение # 500 |
|
Группа: Удаленные
|
Цитата alpetr2003 ( ) В этой ветке http://www.audiocircle.com/index.php?topic=70541.0 западные дуеры много лет пробовали самые разнообразные материалы и в итоге опять пришли к тому, с чего начинали - к бумаге как к материалу, который издает самый натуральный звук. При этом они существенно улучшали его именно при помощи пропитки.
вы как бы геометрический размер панелей видели в той теме?
они соответствуют 3,5"?
и для какого диапазона частот они пропитывают, точнее меняют свойства материала?
Добавлено (17.10.2017, 11:09)
---------------------------------------------
Цитата alpetr2003 ( ) Советую заняться практикой
я вам советую не заниматься идиотизированием своей практики, и желаю вам создать хоть что то более менее конкурирующее с продуктом Доминика Бэйкера, если это вообще возможно с таким как у вас подходом....
P.S. а так мне в принципе мне уже все равно какие коробочки вы делаете, потому как вы не совсем понимаете физику процессов даже в том же Торнадо.
Гораздо интереснее, что бендер делает, еще чуть чуть и он похоже перейдет на камерные АС, а это уже серьезный шаг вперед, т.к. применение вариовента от Торнадо в них - это уже частный случай, который можно даже просчитать математически, а я свою практику изготовления АС закончил где то в 2010 году, сейчас нет времени её возобновлять....
Сообщение отредактировал Hennady - Вторник, 17.10.2017, 11:56 |
|
|
|
|
| alpetr2003 | Дата: Вторник, 17.10.2017, 14:11 | Сообщение # 501 |
|
Группа: Модераторы
Сообщений: 4256
Статус: Offline
Страна: Российская Федерация
Город: Краснодар/Люберцы
|
Цитата Hennady ( ) вы как бы геометрический размер панелей видели в той теме?
они соответствуют 3,5"?
и для какого диапазона частот они пропитывают, точнее меняют свойства материала?
Так это же вы всё время ссылаетесь на NXT, в то время как я сейчас занимаюсь BMR. А это естественно не совсем одно и тоже.
Цитата Hennady ( ) я вам советую не заниматься идиотизированием своей практики, и желаю вам создать хоть что то более менее конкурирующее с продуктом Доминика Бэйкера, если это вообще возможно с таким как у вас подходом....
Опоздали со своим советом - создано уже достаточно того, что не только конкурирует, но и чему пользователи однозначно отдают предпочтение.
Алексей
|
|
|
|
|
| Hennady | Дата: Вторник, 17.10.2017, 15:08 | Сообщение # 502 |
|
Группа: Удаленные
|
Цитата alpetr2003 ( ) Так это же вы всё время ссылаетесь на NXT
да, так вы сами указали частоту на которой действует технология NXT в динамиках BMR.
Цитата alpetr2003 ( ) в то время как я сейчас занимаюсь
cейчас в данном контексте вообще трудно понять чем вы занимаетесь....
Цитата Bender052 ( ) Hennady, # Как я понимаю технология NXT излучателей это размывание основных резонансов на множество маленьких, тем самым сглаживается общая АЧХ.
все правильно
Цитата Bender052 ( ) Бумага, композит несколько превосходят металло-полимеры по натуральности звучания, поэтому эксперименты с пропитками идут до сих пор
так и есть, и с бумагой даже дешевле получается, но не долговечно ...
если брать допустим Берилий, то классические твитеры с ними звучат весьма естественно.
Цитата Bender052 ( ) #Мусатов поменял "напильник" на ножницы и занялся художественным вырезанием из диффузора насекомых... как некий дизайнер одной ТВ программы по фамилии Ка.
 мне кажется он все таки пожалел что полез туда, слишком сдержано комментирует ))))
Цитата Bender052 ( ) # "Камерные АС" это случаем не дабл чамбер рефлекс =DCR? Просто под словом "камерные" называют именно это.
в частном случае - да.
Сообщение отредактировал Hennady - Вторник, 17.10.2017, 15:18 |
|
|
|
|
| alpetr2003 | Дата: Вторник, 17.10.2017, 17:01 | Сообщение # 503 |
|
Группа: Модераторы
Сообщений: 4256
Статус: Offline
Страна: Российская Федерация
Город: Краснодар/Люберцы
|
Цитата Bender052 ( ) Как я понимаю технология NXT излучателей это размывание основных резонансов на множество маленьких, тем самым сглаживается общая АЧХ.
По моему это не верное понимание этой технологии. Посмотри здесь про основные принципы http://www.goebel-highend.de/technology.html
Цитата Hennady ( ) cейчас в данном контексте вообще трудно понять чем вы занимаетесь....
Положительный результат уже получен, сейчас лишь проверяю, уточняю и систематизирую различные вариации технологии обработки
Алексей
|
|
|
|
|
| VK | Дата: Вторник, 17.10.2017, 17:24 | Сообщение # 504 |
Группа: Модераторы
Сообщений: 9883
Статус: Offline
Страна: Германия
|
Цитата Hennady ( ) cейчас в данном контексте вообще трудно понять чем вы занимаетесь....
Этого вроде многие не понимают, только вот откуда результаты лезут ...
|
|
|
|
|
| Hennady | Дата: Вторник, 17.10.2017, 18:28 | Сообщение # 505 |
|
Группа: Удаленные
|
Цитата VK ( ) только вот откуда результаты лезут
теория подтверждает результаты?
|
|
|
|
|
| alpetr2003 | Дата: Вторник, 17.10.2017, 19:06 | Сообщение # 506 |
|
Группа: Модераторы
Сообщений: 4256
Статус: Offline
Страна: Российская Федерация
Город: Краснодар/Люберцы
|
Цитата Bender052 ( ) Инженеры БМРов выбрали способ б), но что-то недодумали и побочный "хвостик" в районе 1к8-- 2к таки остался.
Дублирую сюда ещё раз ссылку с поста №153 текущей темы. Там изложено достаточно наглядно, с соответствующими картинками: http://www.simwe.com/uploadf....Tim.pdf
Алексей
|
|
|
|
|
| alpetr2003 | Дата: Среда, 18.10.2017, 02:44 | Сообщение # 507 |
|
Группа: Модераторы
Сообщений: 4256
Статус: Offline
Страна: Российская Федерация
Город: Краснодар/Люберцы
|
Цитата Bender052 ( ) Политика Гёбель проста как банковский билет зелёного цвета - хороший покупатель не так богат чтоб покупать дешёвые вещи, настоящего покупателя интересует престиж и имидж... мы даём то, что хочет настоящий покупатель.
Самому не довелось слушать эти АС, но мой приятель по форумам слушал обе версии - первая из бальзы, вторая карбоновая. Первая очень понравилась, карбон же был выпущен позднее и по мнению приятеля звучит явно хуже.
Алексей
|
|
|
|
|
| alpetr2003 | Дата: Среда, 18.10.2017, 04:08 | Сообщение # 508 |
|
Группа: Модераторы
Сообщений: 4256
Статус: Offline
Страна: Российская Федерация
Город: Краснодар/Люберцы
|
Саша, понимаю твоё желание разобраться в технических аспектах и тонкостях технологии. Для этого в том числе и созданы ветки по NXT и BMR. Но лично меня они эти штуки зацепили именно качеством и подачей звука - переслушав и перепробовав за свою уже не малую жизнь уеву кучу всего разного я уже третий год плотно подсел на BMRы и слезать с них не тянет. А то, что они стоят копейки относительно так называемого Хай Энда из глянцевых мурзилок меня совершенно не волнует, я ориентируюсь на другие критерии.
Алексей
|
|
|
|
|
| alpetr2003 | Дата: Среда, 18.10.2017, 10:19 | Сообщение # 509 |
|
Группа: Модераторы
Сообщений: 4256
Статус: Offline
Страна: Российская Федерация
Город: Краснодар/Люберцы
|
Вот перевод из http://www.simwe.com/uploadf....Tim.pdf
Идеальные акустические характеристики свободной пластины могут быть
восстановлены следующим образом:
• Выбор подходящего отношения диаметра пластины к диаметру катушки.
• Размещение балансировочных колец эквивалентной массы на единицу длины на
соответствующие диаметры на пластине.
• Для простейшего случая (двухрежимное исправление) объемное звучание может функционировать как
балансирующая масса.
Оригинальный текст:
BMR Teaching
• The ideal acoustic characteristics of the free plate can be
recovered by:
• Choosing an appropriate ratio of plate diameter to coil diameter.
• Placing balancing rings of equivalent mass per unit length at the
appropriate diameters on the plate.
• For the simplest case (a 2-mode fix) the surround can function as
the balancing mass.
Цитата Bender052 ( ) В своём сегменте минимониторов эти малыши вполне конкурентноспособны Перлес, Вифа, Сис и др.
Весь прикол в том, что эти минимониторы легко конкурируют с крупногабаритными напольными АС. Это потому, что BMR с одной стороны весьма прилично держат подаваемую мощу и устойчивы к перегрузу, а с другой стороны их заявленная низкая чуйка субъективно компенсируется широкой диаграммой направленности и спадом энергии 1/R
Алексей
|
|
|
|
|
| Hennady | Дата: Среда, 18.10.2017, 12:59 | Сообщение # 510 |
|
Группа: Удаленные
|
Цитата alpetr2003 ( ) спадом энергии 1/R
можно ссылку на это "утверждение"...
из курса физики это амплитуда колебаний пропорциональна 1/R, если рассматривать энергию переносимую волной, но сама энергия пропорциональна квадрату амплитуды, как в этом случае можно рассматривать "спадом энергии 1/R" ?
причем амплитуда колебаний пропорциональна 1/R и в случае классического динамика и в случае любого другого источника сигнала для бегущей волны...
при чем здесь BMR?
Сообщение отредактировал Hennady - Среда, 18.10.2017, 13:03 |
|
|
|
|
