|
Проект на головках BMR
|
|
| Bender052 | Дата: Среда, 18.10.2017, 18:09 | Сообщение # 526 |
Группа: Проверенные
Сообщений: 4700
Статус: Offline
Страна: Российская Федерация
Город: волгоград
|
Лично я знаю про япошек достаточно много, особо штудировал конструктивы динов и ас... в частности есть один правдоподобный онкен- калькулятор. Но одного калькулятора мало. Дело в том, что Коизуми применял для демпфера шерсть длинношёрстных японских овец и размещал её особым способом. С учётом того, что истинный онкен по задумке Коизуми требует особых динов типа корал 12L-44, то другие дины и дают неверное звучание ультрафлекс, которое на сто пудов соответствует всем канонам акустики. Само АО не виновато, что его делают супротив его канонов и после говорят что это фигня. С таким же подходом многие не могут сделать правильный ФИ.
Не говори гоп-заставят прыгать!
|
|
|
|
|
| Hennady | Дата: Среда, 18.10.2017, 18:16 | Сообщение # 527 |
|
Группа: Удаленные
|
Цитата Bender052 (  ) С таким же подходом многие не могут сделать правильный ФИ.
вот это конечно расстраивает...
там если просто смотреть на формулы, то можно сразу понять, что динамик для ФИ нужен не какой нибудь примерный, а с низким Fs и небольшим Vas, и настройку порта делать ниже 20Гц, труба конечно будет большой, но ИМХО так нужно, и еще к АЧХ по Бесселю ...
вот это и будет реальное "Торнадо" без всяких "плат и вариопортов"..., зато есть нормальная теория для расчета....
Цитата Bender052 ( ) истинный онкен по задумке Коизуми требует особых динов
ИМХО это же справедливо и для других АО.
Сообщение отредактировал Hennady - Среда, 18.10.2017, 18:50 |
|
|
|
|
| Bender052 | Дата: Среда, 18.10.2017, 21:19 | Сообщение # 528 |
|
Группа: Проверенные
Сообщений: 4700
Статус: Offline
Страна: Российская Федерация
Город: волгоград
|
Говоря "особые дины" имелось в виду некие оптимальные ПТС дина для получения задуманной Коизуми передаточной характеристики АО типа мультифлекс=онкен=дженсен. С точки зрения акустики это есть классический ФИ с Sp=Sd и передаточной характеристикой ФВЧ от квази Бесселя третьего порядка до Бесселя четвёртого порядка с Qtc0.473-0.577. Такая система по определению бунеть не может. Если подойти с умом, то можно выжать по максимуму баса и таки вылепить Баттерворта четвёртого с Qtc0.707. Такая система сама тоже бунеть не будет, но влияние помещения может напихать палки в колёса. Поэтому ФВЧ Бесселя с Qtc0.577 даже в плохой комнате артефачить на нч не будет. Вот этого многие не понимают.
Есть другой подход для получения глубокого баса вплоть до инфра. Это Extended Bass Shelf закрывая глаза на огромный габарит Vb. Пояснительный график один динамик в BR и EBS
Не говори гоп-заставят прыгать!
|
|
|
|
|
| alpetr2003 | Дата: Четверг, 19.10.2017, 05:23 | Сообщение # 529 |
Группа: Модераторы
Сообщений: 4168
Статус: Offline
Страна: Российская Федерация
Город: Краснодар/Люберцы
|
Цитата Hennady ( ) можно ссылку на это "утверждение"...
из курса физики это амплитуда колебаний пропорциональна 1/R, если рассматривать энергию переносимую волной, но сама энергия пропорциональна квадрату амплитуды, как в этом случае можно рассматривать "спадом энергии 1/R" ?
причем амплитуда колебаний пропорциональна 1/R и в случае классического динамика и в случае любого другого источника сигнала для бегущей волны...
при чем здесь BMR?
Пока не нашёл теоретических выкладок от авторитетного лица, но в этой рекламной статье почитаемой вами Кембридж Аудио упоминается это свойство: http://www.salonav.com/arch/2010/12/070.htm
Цитата ABSOLUTT ( ) Только для соответствующего давления, с подобающей плотностью, к сожалению ни в двух, ни в трёх, ни пяти вариантах не справятся.
А что, поставлена цель кого-то парализовать звуковым давлением? 
Цитата Hennady ( ) вот это и будет реальное "Торнадо" без всяких "плат и вариопортов"..., зато есть нормальная теория для расчета....
К сожалению не будет 
Алексей
|
|
|
|
|
| Hennady | Дата: Четверг, 19.10.2017, 09:51 | Сообщение # 530 |
|
Группа: Удаленные
|
Цитата alpetr2003 ( ) но в этой рекламной статье почитаемой вами Кембридж Аудио упоминается это свойство
ни о какой энергии речи там не идет )))
ну а "почитаемой" - это сильно сказано, но если выбирать для своих нужд, между вашими АС и Кэмбридж, выбрал бы от Кэмбридж, как более "честные"...
а ваши бамбуковые реально пришлось бы дорабатывать, хотя они по виду мне тоже понравились, кроме "выпячивания" платы и задней панели,, т.к. в таких "малышах" НЧ диапазон ИМХО необходимо отдавать сабвуферу....
Сообщение отредактировал Hennady - Четверг, 19.10.2017, 10:07 |
|
|
|
|
| alpetr2003 | Дата: Четверг, 19.10.2017, 13:05 | Сообщение # 531 |
|
Группа: Модераторы
Сообщений: 4168
Статус: Offline
Страна: Российская Федерация
Город: Краснодар/Люберцы
|
Цитата Hennady ( ) ни о какой энергии речи там не идет )))
Цитата: "Технология BMR интересна ещё и тем, что, несмотря на объёмность звукового поля, с удалением от колонки сигнал затухает на удивление медленно. Например, на расстоянии 3,5 метра от излучателя BMR громкость падает всего на 4 дБ, в то время как при использовании динамиков классической конструкции потери составят 11 дБ."
Цитата Hennady ( ) а ваши бамбуковые реально пришлось бы дорабатывать, хотя они по виду мне тоже понравились, кроме "выпячивания" платы и задней панели,, т.к. в таких "малышах" НЧ диапазон ИМХО необходимо отдавать сабвуферу....
Эта модель и создана для работы с сабвуфером, о чем я везде упоминаю.
Алексей
|
|
|
|
|
| Bender052 | Дата: Четверг, 19.10.2017, 14:14 | Сообщение # 532 |
|
Группа: Проверенные
Сообщений: 4700
Статус: Offline
Страна: Российская Федерация
Город: волгоград
|
Цитата Например, на расстоянии 3,5 метра от излучателя BMR громкость падает всего на 4 дБ, в то время как при использовании динамиков классической конструкции потери составят 11 дБ."
Смотря с чем они сравнивали. Если был шп конусник того же диаметра со схожими ПТС в боксе такого же объёма и площади баффла то разница однозначно будет. Разница во всём рабочем диапазоне будет в среднем порядка 6дб. В узких диапазонах порядка 3дб, что на слух заметно.
Не говори гоп-заставят прыгать!
Сообщение отредактировал Bender052 - Четверг, 19.10.2017, 14:17 |
|
|
|
|
| alpetr2003 | Дата: Четверг, 19.10.2017, 14:21 | Сообщение # 533 |
|
Группа: Модераторы
Сообщений: 4168
Статус: Offline
Страна: Российская Федерация
Город: Краснодар/Люберцы
|
Цитата Bender052 ( ) Смотря с чем они сравнивали. Если был шп конусник того же диаметра со схожими ПТС в боксе такого же объёма и площади баффла то разница однозначно будет. Разница будет минимум 3дб и в среднем порядка 6дб.
У любого традиционного конусника затухание с расстоянием 6 Дб против 3 Дб у BMR - это следует из принципа технологии NXT.
Алексей
|
|
|
|
|
| Hennady | Дата: Четверг, 19.10.2017, 14:59 | Сообщение # 534 |
|
Группа: Удаленные
|
Цитата Bender052 ( ) Смотря с чем они сравнивали.
это как бы первый момент...
а вот словосочетания "громкость падает" и "потери составят" - как бы напрягают, особенно в контексте утверждения alpetr2003 о энегрии ))))
Добавлено (19.10.2017, 14:53)
---------------------------------------------
Цитата alpetr2003 ( ) У любого традиционного конусника затухание с расстоянием 6 Дб против 3 Дб у BMR - это следует из принципа технологии NXT.
на какой частоте, или полосе частот? - подсказываю у шумометра, которым измеряют, 3 поддиапазона )))
6 и 3 , а где квадратичная зависимость?
Добавлено (19.10.2017, 14:55)
---------------------------------------------
Цитата Bender052 ( ) Если был шп конусник того же диаметра со схожими ПТС в боксе такого же объёма и площади баффла то разница однозначно будет. Разница во всём рабочем диапазоне будет в среднем порядка 6дб.
опять же, к "энергии" это имеет отношение?
Добавлено (19.10.2017, 14:59)
---------------------------------------------
Цитата alpetr2003 ( ) Эта модель и создана для работы с сабвуфером, о чем я везде упоминаю.
ок. сабвуфера подхоящего не увидел.
а ФИ с пропеллером ему тогда зачем? тем более со ступенчатым пропеллером?
если вы так долго строите колонки, вы до сих пор не знаете о допустимом количестве перегибов плоскости в порте ФИ?
Сообщение отредактировал Hennady - Четверг, 19.10.2017, 15:01 |
|
|
|
|
| ABSOLUTT | Дата: Четверг, 19.10.2017, 15:47 | Сообщение # 535 |
Группа: Проверенные
Сообщений: 2979
Статус: Offline
Страна: Российская Федерация
|
Цитата alpetr2003 ( ) А что, поставлена цель кого-то парализовать звуковым давлением?
дело не в травмировании, а в достоверности. Есть конкретный пимер акусти на БМР умеющих полномасштабно воспроизвести симфонический оркестр? Так, что бы дух захватило? Мне так думается, то роль БМР именно для мониторов и не более, ближнего поля.
Кирилл.
Сообщение отредактировал ABSOLUTT - Четверг, 19.10.2017, 15:51 |
|
|
|
|
| emedia4u | Дата: Четверг, 19.10.2017, 15:57 | Сообщение # 536 |
Группа: Проверенные
Сообщений: 391
Статус: Offline
Страна: Соединенные Штаты
|
Цитата ABSOLUTT ( ) Есть конкретный пpимер акусти на БМР умеющих полномасштабно воспроизвести симфонический оркестр?
Есть! Я как раз над этим сейчас работаю!
Надеюсь скоро будет чем поделиться если кому интересно.
Это уже второй вариант, про первый я писал кажется...
Artificial intelligence is no match for natural stupidity...
|
|
|
|
|
| ABSOLUTT | Дата: Четверг, 19.10.2017, 15:58 | Сообщение # 537 |
|
Группа: Проверенные
Сообщений: 2979
Статус: Offline
Страна: Российская Федерация
|
т.е развивает давление в 104Дб? в комнате прослушивания?
Кирилл.
Сообщение отредактировал ABSOLUTT - Четверг, 19.10.2017, 15:58 |
|
|
|
|
| emedia4u | Дата: Четверг, 19.10.2017, 16:13 | Сообщение # 538 |
|
Группа: Проверенные
Сообщений: 391
Статус: Offline
Страна: Соединенные Штаты
|
Цитата ABSOLUTT ( ) т.е развивает давление в 104Дб? в комнате прослушивания?
Зачем вам 104дБ? Вы что любите в оркестровой яме музыку слушать?
Развевает 90дБ что вполне достаточно для центра портера 
Artificial intelligence is no match for natural stupidity...
|
|
|
|
|
| Bender052 | Дата: Четверг, 19.10.2017, 16:18 | Сообщение # 539 |
|
Группа: Проверенные
Сообщений: 4700
Статус: Offline
Страна: Российская Федерация
Город: волгоград
|
Hennady, я не об "энергии" а о СКЗ ЗД диффузного поля во всём диапазоне частот т.к в документе не было указано конкретных диапазонов и в каком помещении это измерялось.
Не говори гоп-заставят прыгать!
|
|
|
|
|
| ABSOLUTT | Дата: Четверг, 19.10.2017, 16:58 | Сообщение # 540 |
|
Группа: Проверенные
Сообщений: 2979
Статус: Offline
Страна: Российская Федерация
|
Цитата emedia4u ( ) Зачем вам 104дБ? Вы что любите в оркестровой яме музыку слушать?
Развевает 90дБ что вполне достаточно
Дело совсем не в том, кто как любит слушать, а как раз в разрешении акустики. Когда её ТХ позволяют грянуть как полномасштабное собрание, то и ежу понятно, что можно и слушать хоть на 40 Дб. В общем меня сомнения гложат по Х.ЭНД БМР))))
Кирилл.
|
|
|
|
|
