|
Торнадо на Sonido SWR-300 + ESS HEIL A.M.T.
|
|
| Charcoal | Дата: Понедельник, 08.10.2012, 17:54 | Сообщение # 211 |
|
Группа: Проверенные
Сообщений: 104
Статус: Offline
Страна: Украина
|
Алексей, жаль что ты их у меня тогда только в ФИ слушал, а на лабиринт на них же не попал. Вот где они раскрылись и ушли все детские фи-болезни, неизлечимые без смены АО.
Сообщение отредактировал Charcoal - Понедельник, 08.10.2012, 17:55 |
|
|
|
|
| deathrider | Дата: Вторник, 09.10.2012, 09:20 | Сообщение # 212 |
Группа: Проверенные
Сообщений: 418
Статус: Offline
Страна: Чешская Республика
|
Так приветствую вас Господа! Я три дня посветил нарезке дров! Я не бездельничал а напряженно и с вдохновением работал:
И вот результат - целая пеленница дров!
Несмотря на то, что я пользовался довольно дорогой машиной - циркулярка Макита, приходилось бороться с этим инструментом. Стол шатучий-балтучий, поэтому пришлось ехать в магазин за струбцинами и укреплять шаткую раму. Было очень сложно получить высокую точность распила, при наклоне диска под 45 градусов. Получалось много брака, но материал я взял с хорошим запасом, и результатом доволен!
При таком способе распила, отклонение в милиметр, превращается в целый сантиметр на метре! Так что потихонку движемся. Теперь осталось взять фрезу и наделать дырок для портов и ГГ.Добавлено (09.10.2012, 08:28)
---------------------------------------------
Charcoal,
Радует, что СВР-300 способны "раскрыться"! А то Валентин как то скептически на них поглядывал... Ну раз они в лабиринтах заиграли то есть шанс вдохнуть в них жизнь и в Торнадо! Добавлено (09.10.2012, 09:20)
---------------------------------------------
Glass,
Quote эффект, который мы называем здесь "сферой" мне удалось получить где-то в 81-м далеком году
А почему же не стали развивать данную тему?
Quote в центре между АС плавающая фаза нивелирует стерео эффект, но с отходом в сторону -более сложная картина - там и отраженка, и сдвиг в расстоянии
Может быть, но врядли на процесс сильно влияет отраженка! Как раз наоборот, наблюдается некая бОльшая "терпимость" АС к помещению!!!
Quote возможно хоатично возникающее "идеальное" сочетание фаз
но оно это "идеальное" возникает настолько часто, что ухом (мозгом?) воспринимается цельная картина!
Quote случайный генератор с усилителем - то это маразм
В принципе с Вами согласен, это уже не колонки а целый огород... ну посмотрим, необходим эксперимент!
Quote как я понял, инфранизкие колебания идут только на НЧ ГГ
СТОП СТОП СТОП!!!!! АВ и НЧ ГГ оформление Торнадо это разные вещи!!! Когда я был у Валентина, сфера была ТОЛЬКО на ВЧ и верхних СЧ!!! Никакой сферы на НЧ я не наблюдал. Несмотря на схожесть конструкции крепления ГГ ВЧ и НЧ/СЧ это принципиально разные вещи!!! Не берусь сейчас предположить на какой частоте "прыгали воробьи" в колонках Валентина, но по ощущениям это был вполне звуковой диапазон!
Quote побольше конструктивного внимания пропеллеру, теоретическо-предположительной болтовни было много, но вот настроить его не так уж и просто
В процессе пиления досок, я параллельно размышлял: а нафига они такие здоровенные!? Ведь пропеллер и демпфирует и излучает и убирает Акустическое КЗ, и поглощает ненужные СЧ. Соответственно, чтобы пропеллер хорошо излучал, энергия возбуждающих колебаний в резонаторе должна быть побольше, излишним объемом резонатора эта энергия только гасится! Вот почему, скорее всего, некоторые Торнадостроители замечали увеличение басовитости АС при понижении объема резонатора! К сожалению материалы пропеллера у всех разные, их харектеристики (акустические, которые нужны нам для расчетов) неизвестны даже производителям, поэтому точный расчет врядли возможен. Тут надо ориентироваться на замеры, и коректировать пропеллер и резонатор ориентируясь "по приборам". Но пока этот вопрос может развить только Валентин, я очень упорно читал все темы, где упоминаласть настройка по "горбам" но так и не получил глубокого понимания, как и что меняется при изменении кривой импеданса! Поэтому я взываю всех, особенно Валентина (у него есть огромный практический опыт), пожалуйста, выскажетесь по поводу именно кривой импеданса! Приветствуются любые мысли, опыты, точки зрения!
Еще одно замечание-повторение: Торнадо и ФИ совершенно разные вещи! Т.е. нет никакой связи между площадью каналов пропеллера и трубой ФИ!!! Настаиваю на этом по одной простой причине: когда я "бслушивал" Валентиновские АС, я не заметил, не услышал, чтобы из каналов пропеллера исходили звуки (только остатки СЧ)!!! Труба ФИ, напротив, "дует" довольно интенсивно! Многие даже применяют спец. фактуры покрытия труб ФИ, чтобы понизить аэродинамические шумы. Каналы пропеллера - молчат!
VK,
Валентин, Вы мне показали что есть СЗ, и стереоэффект я больше не хочу. Надо бы опустить СЗ вниз по частотам...
В общем моя работа продолжается, потихоньку движемся!
|
|
|
|
|
| bisesik | Дата: Вторник, 09.10.2012, 09:47 | Сообщение # 213 |
Группа: Проверенные
Сообщений: 2411
Статус: Offline
Страна: Казахстан
Город: Алматы
|
Quote (deathrider) Было очень сложно получить высокую точность распила, при наклоне диска под 45 градусов
Верю, а на китайской циркулярке - вообще детективный боевик. Неужели нет местных мебельщиков с широкоформатным станком? У меня вон в километре от меня итальянскую мебель пилят))
|
|
|
|
|
| deathrider | Дата: Вторник, 09.10.2012, 10:07 | Сообщение # 214 |
|
Группа: Проверенные
Сообщений: 418
Статус: Offline
Страна: Чешская Республика
|
bisesik,
местные мебельщики - звери! одни умеют, есть станки, но цену заломили! другие вроде дешевле, но когда чертежи показал, то ли испугались, то ли действительно не могут... Поэтому я пошел в "прокат интрумента" и взял самую крутую циркулярку которая у них была, но даже с этой Макитой "воевал" целую субботу, пока не научил ее точности. А грани все равно немного "обгрызанные", обороты да и точность диска не та... Но не так это страшно, при стыковке зазоров нет, а внешние поверхности будут оклеены толстым пробковым шпоном!
|
|
|
|
|
| bisesik | Дата: Вторник, 09.10.2012, 10:56 | Сообщение # 215 |
|
Группа: Проверенные
Сообщений: 2411
Статус: Offline
Страна: Казахстан
Город: Алматы
|
Понимаю вашу проблему. У нас тут, например, без проблем напилить ДСП при покупке или МДФ, но я доверяю только фанере. А её не пилят, там где продают.
Я, например, отказался от 45 градусов - одни проблемы. Я понимаю, если рисунок самого материала - это финишная отделка. То есть если хочется оставить рисунок материала. Но это нужно делать очень точно и очень аккуратно. Это крайне сложно сделать из-за предстоящей настройки и возни с колонками. Но, если сверху всё равно будет дополнительное покрытие непрозрачным материалом, то для чего 45 градусов? Ровные углы под 90 градусов без ступенек на углах? Зуб даю, я под 90 градусов выставляю так, что комар носу не подточит. Мне напиливают так ровно эту фанеру, что всё стоит без винтов и болтов. Сперва стыкуются с небольшим (0,5мм) нахлестом все панели колонки. Колонки доводятся полностью до настроенного варианта, затем динамики, пропеллеры вынимаются. Все грани проходятся репликационной фрезой (с подшипником снизу) и все стенки становятся одним целым с крышками. Закрытыми глазами проводишь пальцами и не можешь определить, где стыкуются крышки. Простите за офф.
p.s. заказал вот эти Хайли: http://www.ebay.com/itm....5.l2557
|
|
|
|
|
| deathrider | Дата: Вторник, 09.10.2012, 12:05 | Сообщение # 216 |
|
Группа: Проверенные
Сообщений: 418
Статус: Offline
Страна: Чешская Республика
|
bisesik,
Ну отчего же офф.!? Тоже в тему, технология изготовления однако... Такую сложную форму граней я выбрал потому, что есть непреодолимое желание уйти от чистого прямоугольника, ведь как известно: чем ближе форма АС к шару, тем лучше (с точки зрения влияния внешней формы АС на АЧХ), еслиб я делал чистые прямоугольники, конечно, я бы тоже не заморачивался на 45 градусных отпилах, у нас в магазине с материалом тоже могу "настричь" МДФ очень чисто и точно. МДФка мне понравилась больше чем фанера, фанера звонкая как и ДСП, да и МДФ стоит на порядок ниже той же фанеры и натуральных деревьев.
что то они какие то замученные... да и торги не известно как могут закончится, так что все равно где то 200 баксов получатся. А что Грейт Хайли не рискуете? Их можно за 400 баксов купить, состояние вроде хорошее. Я бы теперь рискнул, они должны быть еще круче чем мои!
http://www.ebay.com/itm....cad024e
Сообщение отредактировал deathrider - Вторник, 09.10.2012, 12:06 |
|
|
|
|
| bisesik | Дата: Вторник, 09.10.2012, 14:00 | Сообщение # 217 |
|
Группа: Проверенные
Сообщений: 2411
Статус: Offline
Страна: Казахстан
Город: Алматы
|
Торги окончены, я выиграл за 130. Единственная ставка)) Ну, 400 - это не 200. Точнее не 185 (с доставкой). Да не, эти ещё не замученные. Замученные это те, что по ссылке из 170-го поста. В этих хозяин установил новые мембраны. Просто его лот почему-то поисковой системой не находился - глюки ebay. Вот ещё лот есть http://www.ebay.com/itm....d%3D120 , но, посоветовавшись с Кириллом, решили, что первый будет получше в плане самих мембран - ровнее они. Ну и тот факт, что продавец категорически против пересылки за пределы Штатов или Канады привёл бы к необходимости посреднических услуг, а там 100 баксов ещё сверху за доставку до Алматы.
Я бы вот эти тоже бы купил для сравнения:
http://www.hg-audio.com.tw/notes/RT-5002.html
Это Кирилл показывал их кстати в своей ветке (по-моему).
Они интересны своим весом. Вот бы ещё про качество звука их в сравнении с Heil'ами узнать...
Они продаются на solen.ca в розницу
https://www.solen.ca/pub....iveau4=
вес у них выгодный по сравнению с Heil
Пардон, наврал нечаянно. В них стоят родные мембраны. Языковой барьер 
Хозяин говорит, что решил их продать, потому что сделал собственные ленточники (ribbon tweeters). Пытаюсь узнать подробности...
Сообщение отредактировал bisesik - Вторник, 09.10.2012, 15:42 |
|
|
|
|
| VK | Дата: Вторник, 09.10.2012, 16:12 | Сообщение # 218 |
Группа: Модераторы
Сообщений: 9421
Статус: Offline
Страна: Германия
|
Quote (deathrider) Валентин, Вы мне показали что есть СЗ, и стереоэффект я больше не хочу. Надо бы опустить СЗ вниз по частотам...
Эта конструкция и была внизу уже с СфЗв, она у меня на НЧ с двойной потерей. Я пробовал сделать больше объём в колонках - не вышло, а в усилтеле на НЧ надо больше сечением тор что бы всё выравнить или отказаться полностью от драйвера. Наверное второе я и проверну с усилителем, получится со всех сторон оригинальная конструкция.
В твоей конструкции ч 300м Сонидо всё будет на месте. Как настраивать что бы небыло ФИ я подскажу. Отличительный признак этого явления СфЗв в том что колонки должны работать без бубнежа и стояков, а СЧ работать как бы не в колонках, т.е. полностью оторваться от источника звука.
Добавлено:
RT5002
http://cgi.ebay.de/ws....:top:de
|
|
|
|
|
| deathrider | Дата: Вторник, 09.10.2012, 16:34 | Сообщение # 219 |
|
Группа: Проверенные
Сообщений: 418
Статус: Offline
Страна: Чешская Республика
|
bisesik,
Ну не знаю, вот эти http://www.ebay.com/itm....d%3D120 выглядят очень даже ничего! Правда с учетом пресылки получается дороговасто!
а вот это Quote хозяин установил новые мембраны
А эти РТ-5002 надо слушать, АЧХ у них какая то уж сильно кривая +/- 10Дб в диапазоне 3-20кГц, такое не будет честно играть. Да и высоковато 3кГц они начинают работать, те что у меня, поют уже от 2кГц без заметных выпадов АЧХ.Добавлено (09.10.2012, 16:34)
---------------------------------------------
VK,
Quote Наверное второе я и проверну с усилителем, получится со всех сторон оригинальная конструкция.
Не то слово! Получится вообще улет!!!
Quote В твоей конструкции ч 300м Сонидо всё будет на месте.
Дай то бог! Спасибо за предварительную оценку.
Quote Как настраивать что бы небыло ФИ я подскажу.
Уже не терпится начать настраивать, но торопится не буду, АС выходят весьма серьезные, тут нельзя спешить и делать абы как, скорей скорей! Проект изначально задумывался как монументальный, серьезный так что надо доводить дело до конца именно в таком ключе.
bisesik,
Quote что решил их продать, потому что сделал собственные ленточники
спросите у него, что его hand made ленточники оказались лучше Хайлей???
|
|
|
|
|
| bisesik | Дата: Вторник, 09.10.2012, 16:41 | Сообщение # 220 |
|
Группа: Проверенные
Сообщений: 2411
Статус: Offline
Страна: Казахстан
Город: Алматы
|
Денис, я уже подправил свой пост, мембраны заводские. Вы гляньте на втором фото по этой ссылке на правый динамик при увеличении - там складки сжаты по краям и более кривые, чем на тех, что я взял. Внешний вид корпуса - это ерунда, главное - мембраны.
Были бы деньги, взял бы новые гранд-хейлы.
Про самодельные ленточники спросил...
Сообщение отредактировал bisesik - Вторник, 09.10.2012, 16:43 |
|
|
|
|
| deathrider | Дата: Вторник, 09.10.2012, 16:49 | Сообщение # 221 |
|
Группа: Проверенные
Сообщений: 418
Статус: Offline
Страна: Чешская Республика
|
Неодиомовый магнит!!! Ф топку, адназначно!!! У меня, лично, аллергия на неодиомовый звук, я его очень хорошо отличаю, по опыту работы с авто ГГ, там эту гадость суют туда где надо и где не надо, под предлогом суперсовременного барахла!Добавлено (09.10.2012, 16:49)
---------------------------------------------
bisesik,
да видел Ваши исправления, но когда уже отпревил сообщение, ну если продавец их не ковырял, и мембраны ровненькие, тогда поздравляю! косметика на звук не влияет
|
|
|
|
|
| Bobby_II | Дата: Вторник, 09.10.2012, 17:02 | Сообщение # 222 |
Группа: Проверенные
Сообщений: 5526
Статус: Offline
Страна: Российская Федерация
Город: Санкт-Петербург
|
интересно, чем отличаются:
Air Motion Ribbon
Planar Ribbon Tweeter
Aluminum Ribbon Tweeter
Aero Striction Tweeter
я понимаю что вам нечем,
но всё-ж попробуйте понять!!!
Сообщение отредактировал Bobby_II - Вторник, 09.10.2012, 17:03 |
|
|
|
|
| bisesik | Дата: Вторник, 09.10.2012, 18:41 | Сообщение # 223 |
|
Группа: Проверенные
Сообщений: 2411
Статус: Offline
Страна: Казахстан
Город: Алматы
|
По-ходу, Aluminium Ribbon Tweeter и Planar Ribbon Tweeter- это разновидности Ribbon Tweeter - это обычные ленточные. Либо алюминиевая лента, либо более дешевая ПЭТ-пленка (Майлар и похожие).
Aero Striction Tweeter - это тоже самое, что и AMT, насколько я понимаю. Просто фирмы разные. То есть используются уже готовые, фирменные рамки вместе с по-фирменному изогнутыми гармошками-лентами. А дальше опять трансформатор.
Ток через мембрану 2 заставляет её двигаться влево и вправо в магнитном поле 6, воздух при этом движется в обе стороны по направлениям 8; барьеры 4 предотвращают движения в непреднамеренных направлениях.
Все понятно с этим продавцем:
Hi
Will send them today.
Yes, using those N52 neodymium magnets, the strongest in the world. It has 4 inch long pleated ribbon. It is almost 2 times louder than the Heil's at the same volume on amp, and sounds more natural to me. And the heil's are the best I have heard. I have seen them for sale, but at $800 and up, beyond what I can pay. Here is photo of one being tested. Will put mounting parts and screen on it to finish them. Transformer is coaxial wound on ferrite core. Basically a tube with primary inside it, 4 turns of this. 17 to 1. It is Radio Frequency technology and works very efficiently with almost no loss, but a pain to construct. I also have planar tweeters, and they are also quite good and are very durable, so I use those for car installations. Ribbons are very delicate, so not really good for vehicle use.
Сообщение отредактировал bisesik - Вторник, 09.10.2012, 18:50 |
|
|
|
|
| deathrider | Дата: Вторник, 09.10.2012, 19:32 | Сообщение # 224 |
|
Группа: Проверенные
Сообщений: 418
Статус: Offline
Страна: Чешская Республика
|
Quote Yes, using those N52 neodymium magnets....Ribbons are very delicate, so not really good for vehicle use.
))) Мадонна мия!!! Что народ творит! Диву даёшся иной раз!!! Трансформатор согласующий на феррите, самые сильные магниты в мире! и как результат на свет появились "в 2 раза более шумные" (этот перевод очень точно отражает мысль) твиттеры!)))
Сообщение отредактировал deathrider - Вторник, 09.10.2012, 19:48 |
|
|
|
|
| Bobby_II | Дата: Вторник, 09.10.2012, 19:55 | Сообщение # 225 |
|
Группа: Проверенные
Сообщений: 5526
Статус: Offline
Страна: Российская Федерация
Город: Санкт-Петербург
|
Денис, не так плох Неодим, как его мухлюют. Просто надо понимать, чем он плох и где и как его использовать.
Ал-риббоны делают самостоятельно. Можно попробовать. И продаются вполне недорого (те-же Фунтики).
Иван, а инфа про Aero Striction Tweeter официальная или догадки?
я понимаю что вам нечем,
но всё-ж попробуйте понять!!!
|
|
|
|
|
