|
Акустический воробей
|
|
| Bender052 | Дата: Воскресенье, 09.02.2014, 17:30 | Сообщение # 181 |
Группа: Проверенные
Сообщений: 4700
Статус: Offline
Страна: Российская Федерация
Город: волгоград
|
VK, Ну так это обычный динамический диапазон, который как видно из формулы является логарифмом разности амплитут, токов и напряжений. Это вы его назвали по-своему>>ддамплитуд, тогда получается что есть ддтоков и дд напряжений...хотя это всего навсего дд. Далее, входной сигнал с амплитудой в 2мВ в аудио не используется, есть стандартные уровни одобренные МЭК, и специальные>для датчиков спецаппаратуры связи и контроля, медоборудования и тп, вот там и используются эти 2mV и меньше. Есть сигналы 5mV с головки звукоснимателя для винилкорректора, но на умзч после ВК поступает 250mV и это стандарт. Ещё малые напряжения вх. сигнала есть в микрофонных усилителях, и опять же к умзч это не относиться, у него свой стандартный входной сигнал, ограниченный шумами и размахом напряжения согласно стандарту МЭК... а вот зачем идти поперёк стандарта я ума не приложу. Зачем заливать в мерседес A80, когда по тех.требованию должет быть А96???
Не говори гоп-заставят прыгать!
|
|
|
|
|
| YAV | Дата: Воскресенье, 09.02.2014, 17:40 | Сообщение # 182 |
|
Группа: Удаленные
|
Цитата VK (  ) Это величина на входе в усилитель, а я говорю за величины что выделяются на нагрузке выхода.
Цитата Bender052 ( ) VK, Ну так это обычный динамический диапазон, который как видно из формулы является логарифмом разности амплитут, токов и напряжений. Это вы его назвали по-своему>>ддамплитуд, тогда получается что есть ддтоков и дд напряжений...хотя это всего навсего дд. Далее, входной сигнал с амплитудой в 2мВ в аудио не используется, есть стандартные уровни одобренные МЭК, и специальные>для датчиков спецаппаратуры связи и контроля, медоборудования и тп, вот там и используются эти 2mV и меньше.
Мутная тема.
Уровень фона на моем УНЧ =0,5 мВ (при чувствительности усилителя 0,4 В), я вижу синусоиду переменного тока частотой 100 Гц, также могу видеть полезный сигнал с уровнем 1 мВ на выходе частотой 1000 Гц. Ну и что? О чем это говорит?
Я пас! Снимаю свой вопрос.
|
|
|
|
|
| Bender052 | Дата: Воскресенье, 09.02.2014, 17:43 | Сообщение # 183 |
|
Группа: Проверенные
Сообщений: 4700
Статус: Offline
Страна: Российская Федерация
Город: волгоград
|
VK, Это величина на входе в усилитель, а я говорю за величины что выделяются на нагрузке выхода.
---Так если на выходе Umax 2mV то что брать за Umin из формулы D=20lg(Umax/Umin)... Оппа, куда пост делся?
Не говори гоп-заставят прыгать!
Сообщение отредактировал Bender052 - Воскресенье, 09.02.2014, 17:49 |
|
|
|
|
| VK | Дата: Воскресенье, 09.02.2014, 17:53 | Сообщение # 184 |
Группа: Модераторы
Сообщений: 10418
Статус: Offline
Страна: Германия
|
Цитата YAV ( ) , я вижу синусоиду переменного тока частотой 100 Гц, также могу видеть полезный сигнал с уровнем 1 мВ на выходе частотой 1000 Гц. Ну и что? О чем это говорит?
Вы откланяетесь в сторону модуляции вашего усилителя частотой в 100Гц, а должны видеть на чистой картинке только полезный сигнал.
Есть ещё проще замер, посмотрите каков уровень пульсации в вашем усилителе... Этот уровень скажет вам что ваш полезный сигнал будет не меньше его, а даже немного больше, тут кто кого победит или полезный сигнал или пульсация.
Так что Виктор рано ещё вопрос снимаешь. Тут немного сложней чем можно подумать, тут в пору со всех в мире умных кто занимается усилителями снять штаны надо и пустить голяком без штанов - заработали на своём вранье.
Да, правильно, только от 2mV поддаётся сигнал оцифровке. А кто это проверяет? Его как правило только в сто раз большей величиной обнаружишь.
Виктор, фона в таких усях не должно быть, его как правило и обнаружить сложно что он включен.
|
|
|
|
|
| YAV | Дата: Воскресенье, 09.02.2014, 18:10 | Сообщение # 185 |
|
Группа: Удаленные
|
Цитата Bender052 ( ) VK, Это величина на входе в усилитель, а я говорю за величины что выделяются на нагрузке выхода.
Я говорю именно про выходной сигнал (сообщение №185).
|
|
|
|
|
| bisesik | Дата: Воскресенье, 09.02.2014, 18:33 | Сообщение # 186 |
Группа: Проверенные
Сообщений: 2411
Статус: Offline
Страна: Казахстан
Город: Алматы
|
Попытаюсь внести ясность...
Как что брать за минимум? Да возьмите хотя бы стандартные 2В любого источника (пусть это будет CD) за максимум и давайте вычислим минимум.
2В - это максимум, так?
Найдём -90дБ (ни много, ни мало - заявленный динамический диапазон CDDA-стандарта) от 2-х Вольт. Это что-то в районе 64 мкВ. Учтем постоянный Кус усилителя, который при (допустим) 50 Вт на 8 Ом при входной чуйке 0.4В будет равен: 20В/0,4В=50.
Таким образом, чтобы услышать эти 64мкВ, то с учётом Кус=50, на выходе под нагрузкой должны иметь уровень шума не более 0,000064В*50=3,2мВ. Но! При этом ещё ведь нужно и отступить по шуму ниже хотя бы в несколько раз, чтобы входной сигнал 64мкВ (или 3,2мВ на выходе усилителя) не был искажён шумовым порогом. На вскидку, раз в 10. Итого, 0,32мВ - максимальный шум на выходе усилителя под нагрузкой и при максимальном Кус.
Что касается практических исследований, то на деле это означает, что при выкрученной до упора ручке громкости пятидесятиваттного усилителя из 8-ми-омного динамика, чуствительностью 93дБ (например мой SWR200), не должно исходить ничего вообще, и даже ухо погружённое внутрь динамика не должно слышать даже намёка на то, что усилитель работает.
|
|
|
|
|
| Bender052 | Дата: Воскресенье, 09.02.2014, 18:52 | Сообщение # 187 |
|
Группа: Проверенные
Сообщений: 4700
Статус: Offline
Страна: Российская Федерация
Город: волгоград
|
Начальные паспортные параметры моего усилителя 25w×2 /8ом, 20-20000 Hz THD 0.05%, Power bandwidth -3db 8-5000Hz/8ом, THD0.1% Signal to noise ratio 95db, input sensivity 150mV. После я его из инуна превратил в полуитун и измерением параметров не утруждался, так как на слух стало заметно лучше, а шума включённого усилка без сигнала на входе и громкостью на полную катушку нет совсем, молчит как рыба об лёд. Добавлено (09.02.2014, 18:49)
---------------------------------------------
Я подключаю абсолютно любые дг, ас и при выкрученной громкости на всю без сигнала на входе из динамиков слышно что усилок не работает, я иногда даже забываю его выключиьь после прослушки... Вот отношение сигнал/шум не мерил а врать не хочу. Добавлено (09.02.2014, 18:52)
---------------------------------------------
Когда подключаю к компу то слышно как комп "поёт", или ещё к чему нибудь с хреновым БП.
Не говори гоп-заставят прыгать!
|
|
|
|
|
| bisesik | Дата: Воскресенье, 09.02.2014, 18:59 | Сообщение # 188 |
|
Группа: Проверенные
Сообщений: 2411
Статус: Offline
Страна: Казахстан
Город: Алматы
|
Я чё? Я ничё. Я рад за вас 
Александр, а в источнике как дела обстоят? Какой уровень шума на выходе у него? Просто, тут сами понимаете, если хотя бы одно стекло в тройном стекло-пакете грязное, то отмывать остальные смысла нет. Не мерили выход источника на предмет шума?
|
|
|
|
|
| Bender052 | Дата: Воскресенье, 09.02.2014, 21:40 | Сообщение # 189 |
|
Группа: Проверенные
Сообщений: 4700
Статус: Offline
Страна: Российская Федерация
Город: волгоград
|
bisesik, Комп шумит это слышно и без замеров, а вот старенький двд Панасоник s35 нормально, разные сидюки шумят по разному, старые без ИБП с однобитными ЦАПлями нормально, у некоторых сидюков слышен шум привода но это можно вылечить. В основном гоняю планшет-он на батарее, ЦАПля не супер, средняя, такие сейчас во всех мамках встроены.
Пробовал разные смартфоны полёт нормальный, от кассетной деки Teac только в паузах слышен шумок ленты, от тюнера Kenwood отлично. Но скажу ещё раз, у меня усилок полуитун с ограничением максимального выходного сопротивления 10ом и регуляторы нч/вч сидят параллельно с оост. Изначально в усилке стояла STK465 а сейчас TDA7294 и такой обвязки на эту микруху никто никогда не делал.
Не говори гоп-заставят прыгать!
|
|
|
|
|
| bisesik | Дата: Понедельник, 10.02.2014, 03:03 | Сообщение # 190 |
|
Группа: Проверенные
Сообщений: 2411
Статус: Offline
Страна: Казахстан
Город: Алматы
|
Как мало вам для счастья надо
Но, боюсь, вы не сможете услышать то, о чём говорит Валентин ещё долго, если не заимеете подходящий источник.
Сообщение отредактировал bisesik - Понедельник, 10.02.2014, 03:03 |
|
|
|
|
| VK | Дата: Понедельник, 10.02.2014, 17:06 | Сообщение # 191 |
|
Группа: Модераторы
Сообщений: 10418
Статус: Offline
Страна: Германия
|
Bender052 Александр, без обид пожалуйста, Иван сказал правду. Вы ещё в той части дороги когда направление не определено, т.е. вы не знаете и не понимаете в чём актуальности вашего хобби. Хотя это уже не хобби, а развитое и профессиональное развитие. Вам нужен живой "толчок" с контактом.
|
|
|
|
|
| Bender052 | Дата: Вторник, 11.02.2014, 07:14 | Сообщение # 192 |
|
Группа: Проверенные
Сообщений: 4700
Статус: Offline
Страна: Российская Федерация
Город: волгоград
|
bisesik, вы не сможете услышать то, о чём говорит Валентин ещё долго, если не заимеете подходящий источник.
---И что ж это за источник, он CDDA читает как то по другому или это аналоговая LP виртушка? Найти CD записи например Пинк Флоид достойного качества практически невозможно, вся музыка непонятно чем и как кодирована перекодирована и по большому счёту если формат лослес или флак перевести хорошим кодером в мр3/320 то отличить на слух невозможно. Отличаются на слух MPтрёхи кодеров с плохо расчитанным алгоритмом кодера, это не только мной замечено и проверено но и толпа из паутины это тоже подтверждает.
Не говори гоп-заставят прыгать!
|
|
|
|
|
| bisesik | Дата: Вторник, 11.02.2014, 08:28 | Сообщение # 193 |
|
Группа: Проверенные
Сообщений: 2411
Статус: Offline
Страна: Казахстан
Город: Алматы
|
Хорошо звучащий LP начинается от 5-ти тысяч где-то и своими руками там мало что можно изменить (ну, кроме перебора составляющих компонент), так как в основном зависит от механики и задаётся на заводе-изготовителе. Поэтому я исключительно про цифровой источник. На хорошем цифровом тракте я легко отличаю MP3 (пусть даже 320kbps) от CDDA, но с одной значительной оговоркой! Зависит от первоначальной записи. Если это популярная музыка (pop, rock, dance и т.д.), то особой разницы действительно и не заметишь. Но, если это Live-запись, сделанная без вмешательства микшеров и звукорежиссёров просто на два микрофона и на соответствующем оборудовании, то слышно сразу, поверьте. Это как правило, старые записи оркестров или живой джаз (без эл. инструментов, ну кроме общих двух микрофонов при записи).
Что касается аппаратов, то это в основном CD-плееры фирмы Sony прошлого столетия. CDP-557ES, 227, 337 и прочие. Я вот на DAT присел. DTC-1000, DTC-55 (75, 750), DTC-59 и прочие. Но, даже в них требуется часто вмешательство в части питания.
CDDA-записи любые, какие хошь есть в огромном количестве на торрентах, в том числе и оригинальные из тех самых годов, просто надо искать и только те образы, которые сняты программой EAC. Китайскую болванку от оригинала не отличите - проверено многими, кто сомневался в невозможности точного копирования CDDA. С приходом программы EAC вопрос о копировании CDDA без потерь снят с повестки. А при наличии DAT-рекордера (не обязательно, но просто его проще всего достать) и проф. звуковой карточки, способной тактировать SPDIF от внешнего клока, диски я вообще уже давно не записываю.
По поводу Pink Floyd - это одна из моих наилюбимейших групп, в том числе и сам Roger Waters, но качество записей даже у них ограничено и ни о какой СЗ речи быть не может. Чисто технически, без эмоций.
Сообщение отредактировал bisesik - Вторник, 11.02.2014, 08:30 |
|
|
|
|
| Bender052 | Дата: Вторник, 11.02.2014, 11:01 | Сообщение # 194 |
|
Группа: Проверенные
Сообщений: 4700
Статус: Offline
Страна: Российская Федерация
Город: волгоград
|
bisesik, Всё это понятно, я прошёл весь путь винил, маг.ленты(бабины), компакт кассет, дат, сд но к теме Аворобья не относиться. Какой бы исходный сигнал и его источник ни был в конечном итоге звучит акустика. Качество источника уже не будет иметь большого значения если акустика низкого класса и её тех.характеристики сведут к нулю все преимущества источника. Если акустика высокого класса и имеет параметры соответствующие стандарту МЭК то все "неровности" тракта источника слышны и требуют применение аппаратуры более высокого класса, это аксиома.
Я спрашивал, чем обусловлена работа АВ т.е каким источником волн он является, а меня уводят в сторону...Добавлено (11.02.2014, 10:54)
---------------------------------------------
Bender052, Повторяю вопрос на который не получил прямого ответа.
VK, абсолютно правильна когда сравниваешь с тем что воспроизвелось и как было при записи, очень высокая идентичность.
---Вы делали сравнение ачх и фчх входного реального звукового сигнала на входе усилителя и входного сигнала с микрофона на расстоянии от ас 1м и точки прослушивания? (второе важнее, т.к мы не сидим так близко возле ас и слышим не только звук ас но и все остальные) То есть чтобы утверждать что система (умзч+ас)идеально повторяет исходный сигнал и не вносит в него искажения (или вносит искажения меньше порога чувствительности слуха )нужно иметь точные данные, иначе этому утверждению цена три копейки ведро в базарный день. Добавлено (11.02.2014, 11:01)
---------------------------------------------
Я не оспариваю преимущества АВ, я хочу понять и разобраться чем но является и какие волны излучает.
Не говори гоп-заставят прыгать!
|
|
|
|
|
| bisesik | Дата: Вторник, 11.02.2014, 11:16 | Сообщение # 195 |
|
Группа: Проверенные
Сообщений: 2411
Статус: Offline
Страна: Казахстан
Город: Алматы
|
По АВ вам пусть Валентин отвечает, это будет правильнее... Я к чему вообще завёл речь об источниках? Только лишь потому, что Валентин не раз говорил о том, что СЗ очень легко потерять в первую очередь из-за отсутствия нужного источника. И второе. Насколько я понимаю, подтверждением эффекта АВ в бОльшей степени является наличие СЗ. Если связи нет, тогда это действительно флейм. Впрочем, пусть Валентин сам даст объяснение АВ в том контексте, который вы хотите услышать.
Александр, всё же, если вы говорите, что Цитата я прошёл весь путь винил, маг.ленты(бабины), компакт кассет, дат, сд |
|
|
|
|
