|
Малыши, часть вторая, или ЦАПо транс на нано-торе.
|
|
| bisesik | Дата: Четверг, 02.07.2015, 08:56 | Сообщение # 31 |
Группа: Проверенные
Сообщений: 2411
Статус: Offline
Страна: Казахстан
Город: Алматы
|
Не долго пел Marantz 
Встречайте нового фаворита!
Валентин, не обессудьте 
|
|
|
|
|
| Bobby_II | Дата: Четверг, 02.07.2015, 09:43 | Сообщение # 32 |
Группа: Проверенные
Сообщений: 5526
Статус: Offline
Страна: Российская Федерация
Город: Санкт-Петербург
|
Злыдня!!!!
А что Воробьевки в Маранце?
я понимаю что вам нечем,
но всё-ж попробуйте понять!!!
|
|
|
|
|
| bisesik | Дата: Четверг, 02.07.2015, 12:24 | Сообщение # 33 |
|
Группа: Проверенные
Сообщений: 2411
Статус: Offline
Страна: Казахстан
Город: Алматы
|
Там амплитуда будет маленькой и падение приличное. Я их на TDA1541 гонял уже до этого... Добавлено (02.07.2015, 11:14)
---------------------------------------------
В общем, чуть более 1 Вольта имею, но шапки режет малость. Надо будет спуститься чуть пониже, до ограничения. Думаю, 0.9-1В будет. Добавлено (02.07.2015, 12:24)
---------------------------------------------
Оторвался один проводок у трансика оказывается... 1.3 Вольта на 20 Гц получил без искажений! Позже продолжу...
|
|
|
|
|
| VK | Дата: Четверг, 02.07.2015, 14:20 | Сообщение # 34 |
Группа: Модераторы
Сообщений: 9417
Статус: Online
Страна: Германия
|
Цитата bisesik (  ) Оторвался один проводок у трансика оказывается... 1.3 Вольта на 20 Гц получил без искажений! Позже продолжу...
Ну надо было бы всё же по осторожней, провода малого сечения (0,1мм) и сразу на гнёзда, их всё же видно.
Добавлено:
Стоп! А это что на картинке, это же не Марантц.
Возращаюсь к торам.
Борис, без размагничивания транс (имеется в виду транс для Соньки 227й) даже с индуктивностью в 20Н на первичке не желал работать в области НЧ, там не сигнал после ЦАПа проглядывался, а какие то бешанные помехи с большими потерями в амлитуде. Мне пришлось намотать все примерные 14Н вместе с катухой подмагничивания и сразу положение дел исправилось на НЧ небыло потерь по амплитуде и сигнал был чёткий. В тот момент я и начал резать катуху добиваясь достаточной индуктивности на НЧ сигнале и остановился аж на 4,5Н. Это можешь себе представить сколько провода по кускам порезано было?!?! Тут как раз и получается момент - определения опытным путём достаточного спротивления в обмотке (первичной) транса. Как это срабатывает вы уже убедились и Иван в восторге от НЧ, это самая эффективная подстройка практическим методом с измерительными инструментами. Если бы у Ивана был измерительный сигнал на НЧ ниже 20Гц, он бы заметил что и тот не имеет падений по амплитуде. Согласитесь что такое очень важно для нас, эти частоты при наших Торнадо у нас всегда в ходу и реально работают в давлении.
Ну а что с этими 4,5Н? На Марантце я остановился на 14Н и если бы Сонька сказала - мне с двумя ЦАПами достаточно 7-8Н это было бы Окей, но на деле всё ушло почти в 4 раза с пошибом...  . Это одно, а второе амплитуды в осциллографе. На Марантце 20кГц видно ккак порезанную сосиську на 8мь частей амплитуду, а на Соньке этого деления уже не увидешь на тех же 20кГц - чисто, как без греха.. .
|
|
|
|
|
| Bobby_II | Дата: Четверг, 02.07.2015, 15:26 | Сообщение # 35 |
|
Группа: Проверенные
Сообщений: 5526
Статус: Offline
Страна: Российская Федерация
Город: Санкт-Петербург
|
Валентин, изложите пожалуйста подробнее методику "подгонки" транса. С точным порядком и указанием катушек.
Я не однозначно понял, какая катуха доматывалась, какая резалась. И что при этом происходило. При каких условиях? Что изначально "подгонялось"? Какие изменения с баластным резистором?
Если вы меняете Ктр, скидывая витки с первички, при этом вторичка и Баласт остаются постоянными, то возрастает Ктр и снижается номинал Баласта, приведенного к первичке - именно его "видит" ЦАП.
Цитата VK ( ) На Марантце 20кГц видно ккак порезанную сосиську на 8мь частей амплитуду, а на Соньке этого деления уже не увидешь на тех же 20кГц - чисто, как без греха.. .
Надо посмотреть, что творится а)до транса и б)без транса с ЦАПом, нагруженным на приведенный к первичке Баласт. Хочется понять, что это - в Соньке что-то грамотнее сделано или это эффект фильтрации трансформатором.
я понимаю что вам нечем,
но всё-ж попробуйте понять!!!
|
|
|
|
|
| bisesik | Дата: Пятница, 03.07.2015, 06:40 | Сообщение # 36 |
|
Группа: Проверенные
Сообщений: 2411
Статус: Offline
Страна: Казахстан
Город: Алматы
|
Вот, погонял тесты.
https://www.youtube.com/watch?v=MFKSDQEbrV0
Hz Volt dB
10 1,11 -0,60
15 1,14 -0,37
20 1,16 -0,22
30 1,18 -0,07
40 1,18 -0,07
60 1,19 0,00
80 1,20 0,07
100 1,21 0,14
200 1,20 0,07
500 1,19 0,00
1000 1,19 0,00
2000 1,19 0,00
5000 1,19 0,00
10000 1,17 -0,15
15000 1,13 -0,45
20000 1,09 -0,76
25000 1,00 -1,51
30000 0,92 -2,24
35000 0,85 -2,92
40000 0,72 -4,36Добавлено (03.07.2015, 06:40)
---------------------------------------------
Шумноватый сигнал, но думаю, что это из-за недостаточного экранирования трансиков
|
|
|
|
|
| Bobby_II | Дата: Пятница, 03.07.2015, 08:46 | Сообщение # 37 |
|
Группа: Проверенные
Сообщений: 5526
Статус: Offline
Страна: Российская Федерация
Город: Санкт-Петербург
|
По НЧ думаю, вопросов нету, хотя придраться есть к чему. А вот по ВЧ ...
Спад имеет полосу ого-го. А вот фронт завален нафиг. Причем как в + так и в -. РСМ симметрично устроен?
Т.е. это далеко не трансы фильтруют. Они бы симметрично это делали. Это нечто иное. Может, "энерговооруженности" ЦАПу не хватает?
А что творится если просто на экв. резисторе (порядка 150-200 Ом), на выходе ЦАП, без трансов? Там будет такая-же хрень?Добавлено (03.07.2015, 08:46)
---------------------------------------------
Резонанс транса тут кГц за 200 (мелкие выбросы).
Чтоб лучше синхронизировалось (не "скакало") надо уровень синхронизации сдвинуть, в данном случае прим. 0.3-0.5В.
я понимаю что вам нечем,
но всё-ж попробуйте понять!!!
|
|
|
|
|
| bisesik | Дата: Пятница, 03.07.2015, 11:12 | Сообщение # 38 |
|
Группа: Проверенные
Сообщений: 2411
Статус: Offline
Страна: Казахстан
Город: Алматы
|
Просто на сопротивлении 190 Ом
|
|
|
|
|
| VK | Дата: Пятница, 03.07.2015, 12:26 | Сообщение # 39 |
|
Группа: Модераторы
Сообщений: 9417
Статус: Online
Страна: Германия
|
Борис, ты оцениваешь этот транс как будь то из него по частоте 40кГц "стрелять" надо. Это повышающий транс и естественно на ВЧ у него не всё так идеально будет как на НЧ. И что такое -0,76dB на 20кГц? Это же не - 3dB что возможно кто то на этой частоте заметит падение, да оно будет это падение так как по нему Ктр подгонялся и именно на 20кГц как конечный пункт для СД плеера.
Я надеюсь правильно ответил на вопрос - что такое подгонка?
Методом подгонуки находится необходимая индуктивность первички и только за этим подгоняется Ктр. В обоих случаях транс перематывается по новой с явным запасом и отризается та или иная катука что стоит на вопросе эксперимента. Естественно всё контралируется замерами.
Мне надо знать как поведёт себя транс намотанный мной в паре с РСМ63. Для этого ЦАПа у меня есть др. сердечника и довольно компактные, результаты мне помогут сделать корректировку если таковая нужна.
Добавлено:
Вот это и есть тот самый импульсный сигнал на выходе ЦАПа вместо синусоиды. Т.е. подана синусоида, а ЦАП "рисует" её так как Иван показал картинку.
Трансы если они близко от транса БП будут иметь фон, это решается увеличением растояния друг от друга или спец. экранировкой, которая мне ещё не известна.
|
|
|
|
|
| bisesik | Дата: Пятница, 03.07.2015, 12:40 | Сообщение # 40 |
|
Группа: Проверенные
Сообщений: 2411
Статус: Offline
Страна: Казахстан
Город: Алматы
|
Нет, Валентин, вы не поняли Бориса. Он как раз похвалил равномерность, насколько я понимаю термин "ого-го". Я привёл табличку для синусоиды, но падения на ВЧ нет на самом деле, просто синусоида на ВЧ порезана на меха и из-за этого есть небольшой спад. Гляньте на квадрат - там что на 1кГц, что на 30кГц - одинаково! Речь про то, что фронты заваливаются у квадратов на ВЧ. Вот что это? Микрухе не нравится индуктивная нагрузка?
Сообщение отредактировал bisesik - Пятница, 03.07.2015, 12:42 |
|
|
|
|
| VK | Дата: Пятница, 03.07.2015, 13:16 | Сообщение # 41 |
|
Группа: Модераторы
Сообщений: 9417
Статус: Online
Страна: Германия
|
Цитата bisesik ( ) Нет, Валентин, вы не поняли Бориса.
Беру слова обратно, но пост как недоразумение оставляю.
Иван, давай рассказывай за свой ДАК с трансами в нагрузке.
|
|
|
|
|
| bisesik | Дата: Пятница, 03.07.2015, 13:56 | Сообщение # 42 |
|
Группа: Проверенные
Сообщений: 2411
Статус: Offline
Страна: Казахстан
Город: Алматы
|
По звуку то? Да всё прекрасно! НЧ секция наконец-то начала отрабатывать свой кусок хлеба. 10 Вт где-то получилось, а низ прям радует! По качеству - не хуже, чем с воробьёвскими трансиками вроде бы. Надо ещё послушать, погонять, сравнить.
Вернёмся к измерениям:
Вот ещё снял один замер на этом сопротивлении (190 Ом), только частота 20кГц:
 Добавлено (03.07.2015, 13:56)
---------------------------------------------
И самое интересное, что при применении сопротивления в качестве i/u, амплитуда у квадрата выше 460мВ не растёт. Хоть 190 Ом, хоть 1к - одинаково практически по амплитуде. Единственное, что допустим при сопротивлении 400 Ом (и 1кОм тоже) квадраты чёткие, без срывов фронтов. Борис, сканворд начерчен, разгадаешь?  (я ответа не знаю, сразу говорю).
|
|
|
|
|
| bisesik | Дата: Пятница, 03.07.2015, 14:27 | Сообщение # 43 |
|
Группа: Проверенные
Сообщений: 2411
Статус: Offline
Страна: Казахстан
Город: Алматы
|
Трансформатор Валентина + 400 Ом во вторичке:
Трансформатор Александра (Воробьёв) + 1 кОм во вторичке:
|
|
|
|
|
| bisesik | Дата: Пятница, 03.07.2015, 17:11 | Сообщение # 44 |
|
Группа: Проверенные
Сообщений: 2411
Статус: Offline
Страна: Казахстан
Город: Алматы
|
Просто 1кОм вместо трансформатора:
Добавлено (03.07.2015, 15:20)
---------------------------------------------
Придушил первичку Валентиновского транса. Параллельно воткнул 100 Ом. Картина не изменилась. Просто амплитуда упала ниже 400мВ...Добавлено (03.07.2015, 17:11)
---------------------------------------------
https://youtu.be/qOUBN4vzWgc
Такое же видео (тоже 1.75кОм во вторичке) с трансиками от Воробьёва
Сообщение отредактировал bisesik - Пятница, 03.07.2015, 15:21 |
|
|
|
|
| VK | Дата: Пятница, 03.07.2015, 18:08 | Сообщение # 45 |
|
Группа: Модераторы
Сообщений: 9417
Статус: Online
Страна: Германия
|
Цитата bisesik ( ) Придушил первичку Валентиновского транса. Параллельно воткнул 100 Ом. Картина не изменилась. Просто амплитуда упала ниже 400мВ...
Что то влияет на ВЧ в трансе хотя на слух этого никто не заметит. Что интересно с трансами для Соньки 227й картина для ВЧ именно намного лучше ну просто идеальная получилась. Возможно, величина сердечника там подыграла роль, ведь сигнал такого уровня и связанный с нулём может выполнить сердечник раз пять меньше по размерам. На что я и рассчитываю в будущем. Что радует так величина амплитуды совпала с той частотой на которой я подстраивал систему. Там смело можно занизить индуктивность катушки у первички и это даст прирост в Ктр и как конечный результат напряжение выхода.
Добавлено:
Идёт переделка Соньки 227й, трансы-фильтры старого образца уже "выехали" наружу, а новые пока не установлены.
|
|
|
|
|
