|
Circlotron он-же Цирклотрон
|
|
| Alexandr | Дата: Среда, 16.10.2013, 11:31 | Сообщение # 541 |
Группа: Проверенные
Сообщений: 1887
Статус: Offline
Страна: Российская Федерация
|
Цитата bisesik (  ) Да всё понятно - каждый делает то, что умеет и что хочет. Юрий, Вы хороший человек. Валентин - тоже отличный. А Борис - так вообще человечней всех вместе взятых!
Цитата Bobby_II ( ) Знающих людей, которые бы нормально общались с балбесами - по пальцам пересчитать (из личного опыта).
100500!!! 
Высшая музыкальность в области мысли.
Нильс Бор
|
|
|
|
|
| giv94 | Дата: Среда, 16.10.2013, 14:38 | Сообщение # 542 |
Группа: Проверенные
Сообщений: 958
Статус: Offline
Страна: Российская Федерация
Город: Ekaterinburg
|
Мужики! Тема форума - Circlotron он-же Цирклотрон (Общий принцип работы. Вопросы и ответы.)
Есть уже тема - Гибридный цирклотрон Гранта - развитие и усовершенствование (Обсуждение топологии, предложения по улучшению, отзывы)
Прошу все обсуждения по схеме Гранта перенести в свою тему. Не делайте из неё фитишь, это частный случай разновидностей схем.
А то в гонке перепалки ничего не анализируется, не обдумывается.
Так по ФИРН Ботиса – единственный вариант рабочего включения у меня получися, только в режиме с подмагничиванием тора. Полоса получилась на уровне размаха +/- 20В - 540Гц - 34кГц.
Вывод. В схеме можно только использовать магнитопровод, который может работать с током подмагничивания 20-30 мА, как вариант с воздушным зазором. Если перенести катодную часть в анодную между анодом и началом обмотки R, то без видимых искажений полоса на уровне размаха +/- 20В - 4кГц - 12кГц, а дальше начинается скособочивание синусоид с падением амплтуды.
Пока единственный рабочий вариант включения моего тора в схеме дифкаскада в посте #374.
Никто не обратил внимание, что данные мной схемы включения циклотрона (#486 стр33) имеют грубейшие ощибки.( Конечно, рыцари ломают копья, то оруженосцев можно и затоптать).
Коэффициенты усиления не привожу, так как они зависят от сопротивления нагрузки, кроме Кус=1.
Вот схемы, в каком виде я их проверил:
  
самопальщик
|
|
|
|
|
| fakel | Дата: Среда, 16.10.2013, 16:57 | Сообщение # 543 |
|
Группа: Проверенные
Сообщений: 45
Статус: Offline
Страна: Российская Федерация
|
giv94, зачем делители после стабов? Можно подключить стабы напрямую к затворам и регулировать подстроечником в adj Добавлено (16.10.2013, 16:57)
---------------------------------------------
Не пойму, в чем разница между 1 и 2 схемами
|
|
|
|
|
| giv94 | Дата: Среда, 16.10.2013, 16:58 | Сообщение # 544 |
|
Группа: Проверенные
Сообщений: 958
Статус: Offline
Страна: Российская Федерация
Город: Ekaterinburg
|
Fakel - это полу-макет, делитель, чтобы подгрузить м/с и как дополнительный фильтр. Потом ниже 3В ( опорное у неё 2.5В) с регулировкой по Agj не получить. А мне токи в мосфетах и 0.1А получить хотелось.
самопальщик
Сообщение отредактировал giv94 - Среда, 16.10.2013, 17:00 |
|
|
|
|
| fakel | Дата: Среда, 16.10.2013, 17:10 | Сообщение # 545 |
|
Группа: Проверенные
Сообщений: 45
Статус: Offline
Страна: Российская Федерация
|
Ясно
|
|
|
|
|
| Bobby_II | Дата: Среда, 16.10.2013, 19:28 | Сообщение # 546 |
Группа: Проверенные
Сообщений: 5526
Статус: Offline
Страна: Российская Федерация
Город: Санкт-Петербург
|
Цитата giv94 ( ) В схеме можно только использовать магнитопровод, который может работать с током подмагничивания 20-30 мА, как вариант с воздушным зазором.
ДА!!!! Наконец-то !!! Тут несколько вариантов:
- намотать МАЛО витков
- зазор
- большой сердечник
То, что у вас от 540Гц - это потому что сердечник в глубоком насыщении. И индуктивность только остаточная.
Надо посмотреть, на что годен ВАШ сердечник по насыщению - поставить ему впослед датчик тока (резистор) - и посмотреть, на каком токе его "прорывает".
Цитата giv94 ( ) Никто не обратил внимание, что данные мной схемы включения циклотрона (#486 стр33) имеют грубейшие ощибки.
Я честно говоря, не смотрел - больно много там наверчено. И на мой взгляд, ненужного. Запутаться просто.Добавлено (16.10.2013, 19:28)
---------------------------------------------
Герман, хотелось бы разобраться при скольки Ампер-витках ваш транс впадает в насыщение и сколько у него при этом витков и индуктивности?
Сейчас поговорил с Валентином - он меня натолкнул на мысль, что может, зря я за ФИРН руками махаю - может ему чтобы нормально работать, транс на 10кг нужен???
Я пока могу считать только пропорциями :-).
я понимаю что вам нечем,
но всё-ж попробуйте понять!!!
Сообщение отредактировал Bobby_II - Среда, 16.10.2013, 18:52 |
|
|
|
|
| fakel | Дата: Четверг, 17.10.2013, 06:43 | Сообщение # 547 |
|
Группа: Проверенные
Сообщений: 45
Статус: Offline
Страна: Российская Федерация
|
Ребят, вот скажите, а нафига вам именно с подмагничиванием?
|
|
|
|
|
| giv94 | Дата: Четверг, 17.10.2013, 08:12 | Сообщение # 548 |
|
Группа: Проверенные
Сообщений: 958
Статус: Offline
Страна: Российская Федерация
Город: Ekaterinburg
|
fakel - мне не надо - это просто выводы по схеме.
Борис повторяю параметры торы, чтоб не искал. Железо от измерительного трансаф. тока TALEMA AC1200 50/30 h=13.
бифилярная намотка внавал, первичка ПЭЛШО 0.12, вторичка ПЭВ2 0.2, намотка -(800R+800L) :(800R+800L).
Индуктивность по "китайскому" методу на F=50Hz, U=3.62V. Индуктивность / сопротивление всей первички 62,89 Гн/ 137 Ом, половинки 16 Гн / 68 Ом . Сопротивления вторичных полуобмоток по 24 Ома. Межобмоточная емкость полная С= 8 нФ, полуобмоток С=4.6 нФ.
Токи насыщения мерялись на измерителбном резисторе на частоте 20 Гц в синусе и меандре. Получиллись при 1600 вит I= 1,5 мА, при 800 вит I= 7 мА.
Схема намотки:
 Добавлено (17.10.2013, 08:12)
---------------------------------------------
Ну если на обычный ПЛ, по сечением 4-6 см^ c зазором или просто с технологическим встык.
самопальщик
|
|
|
|
|
| Alexandr | Дата: Четверг, 17.10.2013, 08:47 | Сообщение # 549 |
|
Группа: Проверенные
Сообщений: 1887
Статус: Offline
Страна: Российская Федерация
|
Цитата giv94 ( ) трансаф. тока TALEMA AC1200 50/30 h=13.
Уж больно махонький торик, правильно Борис говорит, тор в вечном насыщении...
Надо хотя бы на таком торе, все побольше см. сообщение 333 тут http://www.tornadoacoustics.ru/forum/7-216-23
Высшая музыкальность в области мысли.
Нильс Бор
Сообщение отредактировал Alexandr - Четверг, 17.10.2013, 08:52 |
|
|
|
|
| Bobby_II | Дата: Четверг, 17.10.2013, 12:49 | Сообщение # 550 |
|
Группа: Проверенные
Сообщений: 5526
Статус: Offline
Страна: Российская Федерация
Город: Санкт-Петербург
|
Цитата giv94 ( ) Железо от измерительного трансаф. тока TALEMA AC1200 50/30 h=13.
Индуктивность по "китайскому" методу на F=50Hz, U=3.62V. Индуктивность / сопротивление всей первички 62,89 Гн/ 137 Ом, половинки 16 Гн / 68 Ом . Сопротивления вторичных полуобмоток по 24 Ома. Межобмоточная емкость полная С= 8 нФ, полуобмоток С=4.6 нФ. Токи насыщения мерялись на измерителбном резисторе на частоте 20 Гц в синусе и меандре. Получиллись при 1600 вит I= 1,5 мА, при 800 вит I= 7 мА.
Ща попробую поанализировать датащит ...
АС1200 I=200A 1000:1 11 Ohm Rt=100Ohm/4W
такс ... будем считать, 200А-витков он держит (раз на 200А на 1м витке расчитан!!!) :-)
скорее всего, 500 Ом@50Гц - 1.6Гн @ 1000витках
Это расходится с измеренным ...
16Гн@800витках и 64Гн@1600витках
вот с токами насыщения не ясно:
1.5мА@1600витков = 2,4А-в
7мА@800витков=5,6А-в
В общем, в тр-ре тока даташитный ток надо делить на 100 :-)
будем рассчитывать на худшее - 2А-в, соотв. надо СЕ 1А-в
Какая там наша лампочка?
Цитата 6Н6П:
Ua 120(max 300)V
Ia 30+-10 (max 45)mA
Pa 4.8 W
S 11+-3 mA/V
Mu 20
Сопротивление в даташите не дано, но судя по всему, порядка 2кОм
для 1А-в при 30мА всего-то 35 витков (2 обмотки по 15 витков!!!).
Индуктивность будет порядка 20мГн или по 5мГн на обмотку :-(
Сопр ФИРН на 6Н6П 180 Ом, частота срезу снизу будет 1500Гц 
Посмотрим "народную" 6Н2П 2мА, 2мА/В
уже 500 витков (2*250) и примерно 6Гн
Выхсопр ФИРН на 6Н2П прим. 1кОм и 30Гц по -3дБ (т.е. до 60 - почти ровно).
Герман, можете попробовать ФИРН на 6Н2П на сверхмалом токе - 0.6мА на вашем трансе (2*2*800витков)
0,6*1600=960мА*в
это от 60-70В питания при -0.5В смещения до 250-280 при -2.5
посмотрим, что органично впишется: сопр. первички 68 Ом, вторички 24 Ом
68*0,6Е-3=0,04В - маловато!!! надо "подкладывать" порядка 680 Ом - 3,5кОм + 25-5мкФ.
Вроде 6Н2П в этом режиме хвалили, должно получиться не плохо.Добавлено (17.10.2013, 12:36)
---------------------------------------------
крутизна в таком режиме д.б. порядка 0.8мА/В, будем считать 0.5мА/В
Сопр. ФИРН 4кОм - 10Гц по -3дБ. По-моему, не плохо. Добавлено (17.10.2013, 12:44)
---------------------------------------------
По ВЧ в классическом ЦК срез обещает быть в районе 80кГц (если вх. емкость плеча порядка 250пФ, 500пФ на оба).
А что с Ку драйвера? если 0,5 А/В? А ничего. Он - почти повторитель :-)
Пока "вырисовывается" сл схема: первый каскад, за ним с непоср. связью и "горячим резистором" - ФИРН.
Резистор - например 100В 0,6мА = 150к * 60мВт
Резистор лучше не параллельно резистору, а на + питания - параллельно ФИРН и качественный. Благо, большой не нужен. Всё-таки микротоки. Добавлено (17.10.2013, 12:49)
---------------------------------------------
Слушайте, а с 1.6Гн на 1000витков - это я угадал (от 0.8 до 2Гн намерили, если помните, когда покупали).
Вопрос: как у вас получилось 16Гн при 800 витках (и 62 на 1600)??? Если при 1000 было 2Гн???
я понимаю что вам нечем,
но всё-ж попробуйте понять!!!
|
|
|
|
|
| Alexandr | Дата: Четверг, 17.10.2013, 13:35 | Сообщение # 551 |
|
Группа: Проверенные
Сообщений: 1887
Статус: Offline
Страна: Российская Федерация
|
Цитата Bobby_II ( ) Слушайте, а с 1.6Гн на 1000витков - это я угадал (от 0.8 до 2Гн намерили, если помните, когда покупали).
Вопрос: как у вас получилось 16Гн при 800 витках (и 62 на 1600)??? Если при 1000 было 2Гн???
Запятую упустил?
Цитата Bobby_II ( ) Герман, можете попробовать ФИРН на 6Н2П на сверхмалом токе - 0.6мА
Борис спасибо за показательные расчеты, учусь так сказать... а я то думал нафига лампочку в микротоки вгоняют...
Вот например 0.5мА с зазором в сердечнике 1мм !!!:
http://audio.goldprivacy.com/index.php?articl=157&button=Button3
Высшая музыкальность в области мысли.
Нильс Бор
|
|
|
|
|
| giv94 | Дата: Четверг, 17.10.2013, 15:31 | Сообщение # 552 |
|
Группа: Проверенные
Сообщений: 958
Статус: Offline
Страна: Российская Федерация
Город: Ekaterinburg
|
Борис у меня есть замеры трансов до разборки по 4 трансам. Прибором китаезой при 1000 вит. L = 0,76; 0,87; 0,87; 1,14 H. Тестеру я не верю, брешет падла.
По полумостовому способу, "китайскому по VK", на 50 Гц, 3.62 В - L=15,92; 18,06; 21,75; 22,7 H.
На двух торах замеры при 100 вит. в ряд ПЭВ-2 0,2.
Тестером L=15.4 mH; 19,3 mH, полумостом 0,46 Н и 0,51 Н.
Александр, как мы уже видим, бифиляром парафазный транс не намотать, а там шланг в 9 проводов, тот же парафаз. Ты можешь попробовать, у тебя вроде жгуты свитые ёще остались.
самопальщик
|
|
|
|
|
| Alexandr | Дата: Четверг, 17.10.2013, 15:43 | Сообщение # 553 |
|
Группа: Проверенные
Сообщений: 1887
Статус: Offline
Страна: Российская Федерация
|
Цитата giv94 ( ) Александр, как мы уже видим, бифиляром парафазный транс не намотать, а там шланг в 9 проводов, тот же парафаз. Ты можешь попробовать, у тебя вроде жгуты свитые ёще остались.
Да в бухте есть трифиляр, то надо сложить еще в трое...
Высшая музыкальность в области мысли.
Нильс Бор
Сообщение отредактировал Alexandr - Четверг, 17.10.2013, 16:15 |
|
|
|
|
| giv94 | Дата: Четверг, 17.10.2013, 15:54 | Сообщение # 554 |
|
Группа: Проверенные
Сообщений: 958
Статус: Offline
Страна: Российская Федерация
Город: Ekaterinburg
|
Борис, как я заметил раньше, если хотим ФИРН с непосредсввенными связами, нужна первичка на высокоомном проводе. А железо с 800 вит. на полуобмотки спокойно ток подмагничивания 4-5 мА спокойно можно задать. Но тогда циклотрон нужен по схеме связки слаботочного мосфета с С=40-50пФ и мощным биполяром.
Александр там ШЛ с зазором, если мне память не изменяет.
самопальщик
Сообщение отредактировал giv94 - Четверг, 17.10.2013, 15:55 |
|
|
|
|
| Alexandr | Дата: Четверг, 17.10.2013, 15:59 | Сообщение # 555 |
|
Группа: Проверенные
Сообщений: 1887
Статус: Offline
Страна: Российская Федерация
|
Цитата giv94 ( ) Александр там ШЛ с зазором, если мне память не изменяет.
Да, при 0.5мА зазор в сердечнике 1мм !!!
Герман. Я так понял что там все три обмотки в 9 проводов по 900 витков? Или 900 общее а потом коммутация на три обмотки в три провода? Чего то не понял я...
Высшая музыкальность в области мысли.
Нильс Бор
|
|
|
|
|
