|
Усилитель без драйвера.
|
|
| Robinson | Дата: Воскресенье, 25.11.2012, 14:26 | Сообщение # 106 |
Группа: Проверенные
Сообщений: 202
Статус: Offline
Страна: Украина
|
Абсолютно не закон в контексте!
Пробуйте - подайте и между истоком и затвором, как хотите, все варианты.
Рисунок - внизу, для упрощения одно плечо, сути не меняет. Смотрим и думаем, где проходит ОС, по какой цепи какой ток, на что влияет ОС, в каких пропорициях Ос присутствует во входной цепи и в сигнальной и проч. Да, кстати, особо любопытные могут вспомнить про фазу сигнала - в повторителе она совпадает с входным сигналом, а в схеме "усилителя" с общим стоком переворот на 180гр.
Есть два варианта его рассмотрения:
1. Смотреть, читать и думать, потом снова смотреть - до рези и раздвоения в глазах.
2. Взять паяльник и проверить, чтобы сберечь глаза и время.
Притом заранее зная результат - его уже проверили тысячи и тысячи людей.
Зачем искать черную кошку в тёмной комнате, когда вы сами заранее точно знаете, что её там нет?
Времени жаль на выяснения.
Жизнь идёт быстрее любого экспресса.
Сообщение отредактировал Robinson - Воскресенье, 25.11.2012, 14:41 |
|
|
|
|
| Konstantin740iL | Дата: Воскресенье, 25.11.2012, 14:56 | Сообщение # 107 |
Группа: Проверенные
Сообщений: 525
Статус: Offline
Страна: Украина
Город: Czernowitz
|
Quote (Robinson) 2. Взять паяльник и проверить, чтобы сберечь глаза и время.
На этом и остановимся... пока.Добавлено (25.11.2012, 14:56)
---------------------------------------------
Quote (Robinson) Жизнь идёт быстрее любого экспресса.
Это точно!!! 
Mit Freundlichen Grüßen, Konstantin
|
|
|
|
|
| Bobby_II | Дата: Воскресенье, 25.11.2012, 15:42 | Сообщение # 108 |
Группа: Проверенные
Сообщений: 5526
Статус: Offline
Страна: Российская Федерация
Город: Санкт-Петербург
|
Глядишь, и истина скоро выяснится.
А точнее то, что такое включение ПТ - нечто среднее между ОИ и ИП
Получается, если R1=0, R3=беск. получаем ОИ в чистом виде
А при R1=беск R3=0 - ИП в чистом виде.
я понимаю что вам нечем,
но всё-ж попробуйте понять!!!
|
|
|
|
|
| bisesik | Дата: Понедельник, 26.11.2012, 08:37 | Сообщение # 109 |
Группа: Проверенные
Сообщений: 2411
Статус: Offline
Страна: Казахстан
Город: Алматы
|
Просимулировал схему из поста 54 в Multisim11.
Оставил один источник для смещения и:
|
|
|
|
|
| Robinson | Дата: Понедельник, 26.11.2012, 09:22 | Сообщение # 110 |
|
Группа: Проверенные
Сообщений: 202
Статус: Offline
Страна: Украина
|
Есть масса сайтов, посвящённых "приколам" симуляторов. Уберите в верхней схеме резисторы по 18к и перемычку, соединяющую точки их соединения с общим - ещё веселее получится. А в моделях вообще то есть 2SK1058, о которых идёт речь. Симуляция, одним словом.
И изначально речь была о схеме из поста 8 - это совершенно не та схема, что просимулирована на верхнем рисунке; а дальше уже трансформеры пошли.
Уже говорилось - там в выходном каскаде всего три детали, их перестановкой до детекторного приёмника можно дойти - о чём вообще разговор? Об усилителе с общим истоком? А оно надо? Там траблов немеряно (при таком включении ВК с плавающим питанием). Думаете, в процессе работы над цирклотроном до вас о таком включении никто не подозревал?
"Всё придумано до нас" (с).
Да, чуть не забыл самое главное - просимулируйте гармоники и особенно интермоды - последнее очень интересно. И выходное сопротивление.
Хотя симуляторы в этом плане сильно врут, надо измерять в реальных схемах. А там разница между этими схемами впечатляющая.
Сообщение отредактировал Robinson - Понедельник, 26.11.2012, 10:38 |
|
|
|
|
| Konstantin740iL | Дата: Понедельник, 26.11.2012, 11:01 | Сообщение # 111 |
|
Группа: Проверенные
Сообщений: 525
Статус: Offline
Страна: Украина
Город: Czernowitz
|
Quote (bisesik) Просимулировал схему из поста 54 в Multisim11.
Чего и следовало ожидать.
Quote (bisesik) Оставил один источник для смещения и:
Это уже другое включение транзисторов, с общим стоком.
Ладно ждем до вечера, соберу в живую.
Mit Freundlichen Grüßen, Konstantin
|
|
|
|
|
| Robinson | Дата: Понедельник, 26.11.2012, 11:30 | Сообщение # 112 |
|
Группа: Проверенные
Сообщений: 202
Статус: Offline
Страна: Украина
|
Так, давайте выясним для ясности - здесь всё время идёт спор, ЧЕМ является ВК из оригинальной схемы Гранта, я правильно понял? уже в трёх ветках, практически. А не об изменениях и превращениях в схеме из трёх деталей. Это уже совершенно другие вещи, с другими качествами (или недокачествами) в отличие от оригинальной в топике http://www.tornadoacoustics.ru/forum/7-357-1
По крайней мере, про это мы однозначно наконец здесь выяснили - это ИП. Хотя всем остальным, помимо этого форума, об этом известно было ещё в прошлом веке.
Ни о чём другом я не писал и писать не буду - неинтересно.
Усилитель с общим истоком обладает намного большим Кгармоник (на порядок, примерно), самое главное - намного большим Кинтермодуляций, значительно бОльшим выходным сопротивлением.
Сопротивление и искажения можно уменьшить с помощью общей ООС хотя бы дб 6-10, но тем самым нивелируем усиление ВК опять до условной единицы, про динамику и мелкие детали - умолчу. Усилитель в классе А и с общей ООС? И входная ёмкость полевиков в таком включении будет гораздо выше, чем с ИП, а это дополнительные требования в драйверу и дополнительные проблемы. Всё это давно пройдено.
И все преимущества гибридного цирклотрона - коту под хвост.
|
|
|
|
|
| Bobby_II | Дата: Понедельник, 26.11.2012, 12:33 | Сообщение # 113 |
|
Группа: Проверенные
Сообщений: 5526
Статус: Offline
Страна: Российская Федерация
Город: Санкт-Петербург
|
Ув. Robinson, схема так метко нарисованная в п.106 почти является схемой ВК цирклотрона Гранта (почти - потому что не учитывается падение напряжения на нагрузке от 2го плеча, а это напряжение как ни крути участвует в ОС и возможно переводит данный каскад в чистый ИП).
Данная схема (из п.106) не является ни ИП ни ОИ в чистом виде. Резисторы на схеме не пронумерованы, будем считать
R1 - нагрузка
R2, R3 - делитель напряжения с нагрузки. Они в схеме по 47 Ом.
Если R2=0, или R3=беск. то это ОИ
Если R2=беск., или R3=0 то это ИП
Иван, БОЛЬШАЯ просьба - просимулировать схему из п.106 с разными R2/R3 и разными уровнями вх. сигнала.
И просимулировать ВК Гранта (цирклотрон из схем п. 106) тоже с разными уровнями вх. сигнала.
На
- выходное сопротивление
- входное сопротивление, точнее - емкость
- Кг в т.ч. ИМИ
- передаточную х-ку (выходное напряжение от входного напряжения, если есть не возможно по постоянке, то по 3х уровневому меандру 0+0-0+0-...)
я понимаю что вам нечем,
но всё-ж попробуйте понять!!!
|
|
|
|
|
| bisesik | Дата: Понедельник, 26.11.2012, 13:44 | Сообщение # 114 |
|
Группа: Проверенные
Сообщений: 2411
Статус: Offline
Страна: Казахстан
Город: Алматы
|
Ну... Как бы... А сами не хотите скачать и просимулировать?)) Попробую, конечно. Но вот одно дело вольтметр воткнуть и совсем другое - частотный анализ... И, давайте договоримся. Мне лично по-барабану, как меряет эта прога, я за результаты не ручаюсь. Желающие, можете набрать на рутрекере "NI Circuit Design Suite v11.0.775 (portable)" и делайте сами, что хотите. Кстати, там нет 2SK1058\SJ162. По посту номер 8:
|
|
|
|
|
| bisesik | Дата: Понедельник, 26.11.2012, 13:58 | Сообщение # 115 |
|
Группа: Проверенные
Сообщений: 2411
Статус: Offline
Страна: Казахстан
Город: Алматы
|
Quote (Robinson) Уберите в верхней схеме резисторы по 18к и перемычку, соединяющую точки их соединения с общим - ещё веселее получится
|
|
|
|
|
| Robinson | Дата: Понедельник, 26.11.2012, 14:25 | Сообщение # 116 |
|
Группа: Проверенные
Сообщений: 202
Статус: Offline
Страна: Украина
|
bisesik, что и требовалось доказать, спасибо. И по поводу усиления первой схемы (хоть там и есть нюансы в работе КП, но симулятор про это просто не в курсе), и про вторую.
Просто уже достало много раз повторять - эти детали там не только лишние, но и гадят. Ещё про 47к на вторичке забыл, да ладно.
Модели 2SK1058 есть в сети, вставлять надо. Хотя я лично - противник симуляции, во всех смыслах. 
Сообщение отредактировал Robinson - Понедельник, 26.11.2012, 14:30 |
|
|
|
|
| bisesik | Дата: Понедельник, 26.11.2012, 14:50 | Сообщение # 117 |
|
Группа: Проверенные
Сообщений: 2411
Статус: Offline
Страна: Казахстан
Город: Алматы
|
Quote (Bobby_II) R1 - нагрузка
R2, R3 - делитель напряжения с нагрузки. Они в схеме по 47 Ом.
Если R2=0, или R3=беск. то это ОИ
Если R2=беск., или R3=0 то это ИП
 Добавлено (26.11.2012, 14:47)
---------------------------------------------
Quote (Robinson) Хотя я лично - противник симуляции, во всех смыслах. :)
Да не, увлекательная тема. А главное, даёт примерное представление без дымаДобавлено (26.11.2012, 14:50)
---------------------------------------------
Quote (Robinson) Модели 2SK1058 есть в сети, вставлять надо
Пробовал, чё-т не пошло... Там же вручную создается. Вот если б просто файликом обновить библиотеку, а так ещё и в синтаксисе языка нужно копать...
|
|
|
|
|
| Robinson | Дата: Понедельник, 26.11.2012, 15:28 | Сообщение # 118 |
|
Группа: Проверенные
Сообщений: 202
Статус: Offline
Страна: Украина
|
Спасибо.
Вообще то интересовал именно первый рисунок, часть спорной схемы.
Всё остальное - чужые домыслы.
И в очередной раз доказано - ИП. Хотя было ясно и сначала.
Есть нюансы, если вспомнить, что нагрузка включается непосредственно между истоками.
Я вот удивляюсь - много лет назад разработчиками было сказано - повторитель.
Кстати, вторую сверху схему - где явное усиление - можно перерисовать вот так:
и вспомнить утверждения здесь же, что ОИ получается исключительно при подаче сигнала между затвором и истоком. "Думателям" ещё на пару лет хватит
Это ж сколько времени жизни нужно было испортить (в том числе - и чужого), и какие "тормоза" включить, чтобы до сих пор не понять или не услышать?
А жаль. Простые вопросы так и остались непОнятыми.
Если предположить, что в полной схеме http://www.tornadoacoustics.ru/_fr/3/3607648.png на нагрузке будет с каждой стороны напряжение +5В, какой ток будет идти через нагрузку?
А какой переменный ток в классе А, в классе АВ?
А если вместо нагрузки включить проволочный резистор и пошуршать шупом в центре(или просимулировать, составив нагрузку из двух равных резисторов последовательно), можно вполне найти "0" напряжения;
тот ноль, о котором так никто и не вспомнил...
Ээээх...
Пытался рисовать простые картинки в разных топиках, хотел, чтобы можно было разобраться и дойти собственной головой -
там достаточно просто понять. А вместо этого - пересказ чужих мыслей и массовое копирование из Интернета.
А в сети то и нет таких простых ответов.
Возвращаться в сотый раз к этим вопросам и безуспешно ждать ответов не хочется.
Лично для меня обсуждение работы выходного каскада закончено.
Сообщение отредактировал Robinson - Понедельник, 26.11.2012, 15:40 |
|
|
|
|
| Konstantin740iL | Дата: Понедельник, 26.11.2012, 15:33 | Сообщение # 119 |
|
Группа: Проверенные
Сообщений: 525
Статус: Offline
Страна: Украина
Город: Czernowitz
|
О чем вы вообще спорите??
Истоковый повторитель так, как и эмиттерный повторитель, катодный повторитель не усиливают сигнал.
В схеме Валентина в посте 54 нет и приблизительно истокового повторителя.
Mit Freundlichen Grüßen, Konstantin
|
|
|
|
|
| VK | Дата: Понедельник, 26.11.2012, 15:40 | Сообщение # 120 |
Группа: Модераторы
Сообщений: 9418
Статус: Offline
Страна: Германия
|
Quote (Robinson)
Просто уже достало много раз повторять - эти детали там не только лишние, но и гадят.
Присмотритесь, у вас тоже что то другое в схеме, вы смещение задали как в классическом ИП, у меня по другому. Тогда и посмотрим что "гадит".
|
|
|
|
|
