|
Хитрые схемы и устройства.
|
|
| VK | Дата: Четверг, 30.04.2026, 10:55 | Сообщение # 46 |
Группа: Модераторы
Сообщений: 10376
Статус: Offline
Страна: Германия
|
У моей карты тоже есть переключатель питания, чем я и воспользовался. Держу её как дежурную и редко использую. Вы меня удивляете с вашими проблемами ноутбука, у меня тоже не новый, но на нём 10 Win. и проблем совершенно нет.
К стати, пытались всех пересадить не 11 Win., но народ упёрся и оказался прав т.к. новьё оказалось недоработанным.  
|
|
|
|
|
| Glass | Дата: Понедельник, 04.05.2026, 06:23 | Сообщение # 47 |
Группа: Проверенные
Сообщений: 1140
Статус: Offline
Страна: Российская Федерация
Город: Волгоград
|
Ещё поковырялся с картами, для выбора, ньюансы всплыли.
Итак, сейчас мой рейтинг среди бюджета карт USB, выглядит так:
E-MU 0404, однозначно лучшая, но дороже 5000.
E-MU 0204
Вот детальнейший обзор https://doctorhead.ru/blog....iewnote
E-mu 0202 (чуть слабее, из-за компонентов, но недостаток, как и у 204, это несимметричность входных каналов)
Эти карты в измерениях используются достаточно широко. Главные недостатки - недопиленные капризные драйверы.
Asus Xonar U7 MKII - тут много вопросов. По заявленным характеристикам и некоторым независимым замерам есть расхождения. Нужно глубоко закопаться в тему, чтобы выяснить ньюансы. Но как измерительная, используется редко. По официальному описанию, точно, не хуже предыдущих.
Дальше заметный отрыв в параметрах, но не критичный.
Donner Livejack Lite - полный аналог по железу, самой популярной в измерениях Focurithe Scarlett, но свежая , и малораскрученная. На вторичке тоже можно взять дешевле 5000.
https://prosound.ixbt.com/interfaces/donner-livejack.shtml
Infrasonic не указываю, так как wire fire редко кому подойдёт, а USB слабоваты, хоть и лучше Behringer' ов.
Сообщение отредактировал Glass - Понедельник, 04.05.2026, 13:04 |
|
|
|
|
| Glass | Дата: Понедельник, 04.05.2026, 10:55 | Сообщение # 48 |
|
Группа: Проверенные
Сообщений: 1140
Статус: Offline
Страна: Российская Федерация
Город: Волгоград
|
Да, кстати, Валентин.
Изначально, на большинстве аудиокарт, как входы, так и выходы - балансные.
Те есть, фактически, совместимы с выходом циклотрона. И получается, нужно просто балансный кабель, ну и делитель, чтобы с уровнем сигнала не переборщить.
Вот, входные цепи E-MU 0204.
1409952_original.gif
Для симметрии тут видно, что нужно пробросить провода, в обход u4, и удалить несколько лишних деталей, и тогда это будет полная симметрия, что народ и делает.
|
|
|
|
|
| Glass | Дата: Понедельник, 04.05.2026, 11:26 | Сообщение # 49 |
|
Группа: Проверенные
Сообщений: 1140
Статус: Offline
Страна: Российская Федерация
Город: Волгоград
|
Сгонял немного карту.(E-MU 0204).
Пара фактиков.
Тут расхождение АЧХ по каналам
0235701.jpg
А это замер с внешним питанием, от телефонной зарядки, и штатно, от ноутбука.
2427363.jpg
От зарядки - немного увеличило Интер моды, и уменьшило взаимопроникновение каналов.
Так что, можно ожидать улучшения, от ИДБП. Бум делать!
 
Сообщение отредактировал Glass - Понедельник, 04.05.2026, 12:12 |
|
|
|
|
| Glass | Дата: Четверг, 07.05.2026, 14:24 | Сообщение # 50 |
|
Группа: Проверенные
Сообщений: 1140
Статус: Offline
Страна: Российская Федерация
Город: Волгоград
|
Отчёт.
E-MU 0204. Решил переделать. Удалил лишнюю микросхему, три резистора, пару сдвоенных диодов, пару электролитов. Пару проводов пробросил, в обход удалённых.
Итог на фото. Столбик с чуть лучшими параметрами - после переделки.
0611612.jpg
АЧХ почему-то стала совпадать. 
4159550.jpg
4506428.jpg
  
Сообщение отредактировал Glass - Четверг, 07.05.2026, 14:28 |
|
|
|
|
| Glass | Дата: Четверг, 07.05.2026, 14:49 | Сообщение # 51 |
|
Группа: Проверенные
Сообщений: 1140
Статус: Offline
Страна: Российская Федерация
Город: Волгоград
|
Поскольку На Инфрасонике, параметры не соответствуют должным, а тому же один канал гармонии явно больше, решил заглянуть. Напоминаю, что карта была в переделке. Внешне всё почти нормально, только немного выгнута плата. Замерил ESR электролитов. Те, что побольше, около 2 ом, а 17, из 21, мелких (10мкф16v , в районе 12ом !!! Производитель серьёзный, вряд ли главная причина в этом, скорее, где-то микротрещина. Всё очень мелкое, найти это нереально. Но электролиты решил заменить. Проблема: настолько мелких, вообще не нашёл, несмотря на их смд-шный формат. . Купил чуть крупнее. Нужных, 16 в, не хватило, пришлось докупить 25в.как ни странно, оказалось, что они тоже не фонтан - 2ома, 25 вольтовые, и 5 вольтовые - 5 ом. Поэтому приколхозин только на 2-х омные, предположительно в нужных местах.
Итог на фото. Первый столбец - после перепайки.
0593705.jpg
 
Фото платы до перепайки.
1878132.jpg
Ну, дальше, можно, из спортивного интереса, тантал влепить. Но разница в уровне гармоник каналов, не уменьшилась.
Сообщение отредактировал Glass - Четверг, 07.05.2026, 17:13 |
|
|
|
|
| Kamil | Дата: Пятница, 08.05.2026, 06:56 | Сообщение # 52 |
|
Группа: Проверенные
Сообщений: 405
Статус: Offline
Страна: Российская Федерация
Город: Йошкар-Ола
|
По поводу E-MU 0204, в чём смысл апгрейда? Правильнее спрошу: дальнейшее использование данной карты. Если использовать с приложениями для измерений, надо калибровать - тогда перекосы в каналах будут учитываться в дальнейшем при измерении автоматом. Надо бы посмотреть проблемы с качественным питанием и фантомным питанием для микрофона. Александр, есть полная схема на эту карту ?
Камиль.
|
|
|
|
|
| Sbaranov | Дата: Понедельник, 11.05.2026, 18:04 | Сообщение # 53 |
|
Группа: Проверенные
Сообщений: 518
Статус: Offline
Страна: Украина
Город: Каховка
|
Цитата Glass (  ) АЧХ почему-то стала совпадать.
Видать С7 и С2 недостаточными оказались и разницу дали, это всё же не прямой вход!
У меня всё не так.
Сообщение отредактировал Sbaranov - Понедельник, 11.05.2026, 18:07 |
|
|
|
|
| Glass | Дата: Пятница, 15.05.2026, 06:34 | Сообщение # 54 |
|
Группа: Проверенные
Сообщений: 1140
Статус: Offline
Страна: Российская Федерация
Город: Волгоград
|
Увы, полной схемы нет. Но входные цепи прикрепляю. В левом канале, с целью сделать низкоомный вход, вставлена доп мс, плюс разделительные электролиты. Цель апгрейда - идентичность каналов.
IMG_20260515_100818.jpg
Для чего все пляски - измерять не только динамики, но и усилители, хотя бы для выявления явных косяков.
Собрал коробочку, для измерений Шмелевым. Ну, конечно, наступилось на любимые грабли. Прежде, чем использовать, проверил на Rmaa.
Screenshot_2026-05-15-09-59-40-261_com.miui.gallery-edit.jpg
Начал проверять каждую цепь, просто запуская настройку, в Rmaa. Очень удобно. Сразу выдаётся сигнал, и сразу видны гармоники. Так вот, постарался пустить землю, в параллель сигнальных проводов. Учитывая некоторые ролики, где говорится, о полевой природе тока. Так вот, весь этот красивейший забор, порождается, прежде всего, именно земляной разводкой. Не ожидал, что настолько!
IMG_20260515_100030.jpg
  
|
|
|
|
|
| Glass | Дата: Пятница, 15.05.2026, 06:51 | Сообщение # 55 |
|
Группа: Проверенные
Сообщений: 1140
Статус: Offline
Страна: Российская Федерация
Город: Волгоград
|
Схема коробочки такая:
Screenshot_2026-05-15-10-36-00-584_com.miui.gallery-edit.jpg
На всё случаи жизни.
Конденсаторы - на случай измерений ламповых усилителей, или другой постоянки.
С кондесаторами тоже интересно. Несколько штук проверил - всё хорошо. Но некоторые дают забор ниже 1000 Гц. Поставил Х2, в эту схему, и при поэлементной проверке, в готовом уже, приборе, тоже вылез этот на, заборчик. Кроме того, сигнал при прохождении через них, упал на несколько децибелл.
Перед установкой проверял ёмкость, ESR. В общем, предстоит поковыряться.
|
|
|
|
|
| Glass | Дата: Пятница, 15.05.2026, 07:09 | Сообщение # 56 |
|
Группа: Проверенные
Сообщений: 1140
Статус: Offline
Страна: Российская Федерация
Город: Волгоград
|
Вот. Белый - опорный канал, карта сама на себя.
IMG_20260515_110048.jpg
Это замер конденсатора. Зелёный заборчик ниже 1000гц. А с падением уровня, произошла какая-то ошибка, тут его нет. В части схемы, без делителя, стоят другие конденсаторы, у них всё хорошо.
|
|
|
|
|
| Glass | Дата: Среда, 20.05.2026, 18:56 | Сообщение # 57 |
|
Группа: Проверенные
Сообщений: 1140
Статус: Offline
Страна: Российская Федерация
Город: Волгоград
|
Переделал, землю развел, как положено. Конденсаторы поставил коричневые, вроде полипропилен.
Screenshot_2026-05-16-10-45-31-189_com.miui.gallery-edit.jpg
Вход после УМ, тоже переделал, экранированным кабелем, до делителя. Всё хорошо, вроде бы, стало. Однако лес гармоник, после 1000 Гц, как выше был, так и остался. Причём, если включить делитель, то и гармошка растворяется. То есть, всё на входе появляется. Остаётся думать, что гадит кнопочник. Конская ёмкость?
А ведь в советской технике такие, типа П2К, использовались повсеместно!
|
|
|
|
|
| Sbaranov | Дата: Суббота, 23.05.2026, 10:55 | Сообщение # 58 |
|
Группа: Проверенные
Сообщений: 518
Статус: Offline
Страна: Украина
Город: Каховка
|
Здравствуйте, я смог более обстоятельно провести сравнительные измерения по двум способам
фильтрации артефактов работы сигма-дельта ЦАПа АК4490HQ двумя типами фильтров.
На первых двух фото будут замеры гармоник и общие искажения в полосе частот от
10 (20) Гц герц до 90 кГц для штатного RC фильтра с операционным усилителем.
На первом скриншоте АЧХ и две гармоники 2-я и 3-я.
Нужно ещё правильно читать графики гармоник, то есть каждая гармоника своим значением
соответствует той частое первой гармоники, на которой вы поставили маркер, и соответствующий ей цвет, пересекающий маркер, покажет это значение, а не в стороне.
Если вы перейдёте на 2 кГц, то на пересечении этой вертикали и будет голубым цветом отображаться вторая гармоника с частотою 4 кГц, а третья, там же, красным
на 6 кГц, а не в стороне на 6-ти килогерцах, там будут гармоники именно для этой частоты 6-ть кГц.
На втором скриншоте суммарные искажения и по гармоникам до 6-й включительно.
Цифры внизу соответствую параметрам гармоник для линии маркера 1000 кГц.
И это значение 0,0026% в данном случае, то есть это обычный, не симметричный выход.
Какие искажения имеются в других местах можно оценить по линиям, общее значение
сумм гармоник это верхняя красная линия.
У меня всё не так.
Сообщение отредактировал Sbaranov - Суббота, 23.05.2026, 11:59 |
|
|
|
|
| Sbaranov | Дата: Суббота, 23.05.2026, 11:01 | Сообщение # 59 |
|
Группа: Проверенные
Сообщений: 518
Статус: Offline
Страна: Украина
Город: Каховка
|
С индуктивным симметричным, балансным выходом, с пассивной фильтрацией LC симметричным фильтром
картина заметно друга.
Добавлено (23.05.2026, 11:11)
---------------------------------------------
Сами искажения на частоте 1 кГц стали заметно ниже и составили уже
не 0,0026%, а 0,00061%.
Замеры производились с помощью дифференциального усилителя по отрицательному
и положительному входу одновременно, сигнал снимался с общего выхода и передавался на
звуковую карту.
Сам диф. усилитель качественным я не считаю, он наверняка не самый лучший и точно вносит
свой отрицательный вклад в измерения. Какая их доля я пока не знаю и мечтаю разобрать
его с целью изучения, и возможно улучшения. Там точно есть вторичные преобразователи
питания, и возможно они работают не качественно, на холостом ходу видно эти гармоники.
И возможно там плоховатый операционный усилитель, если найду лучше, то и его поменяю.
Но как говорится - эффект на лицо!
Искажений меньше в 4-ре раза (12 дБ)
Добавлено (23.05.2026, 11:43)
---------------------------------------------
С применением индуктивного фильтра есть специфические нюансы.
Дело в том, что его настройка зависит от ёмкости на его выходе, а к примеру
у меня между ЦАПом и усилителем при настройке фильтра учтена погонная ёмкость
кабеля и входная ёмкость усилителя напряжения на полевых транзисторах, ёмкость
измерительных кабелей и щупов которые я применял я не стал подгонять, и измерял как есть.
Пик на частоте 83 кГц в измерениях вообще не имеет принципиального значения в данном случае.
Но если ёмкость на выходе фильтра увеличить, то этот резонансный горб сдвинется ближе к 20-ти кГц
и может на этой частоте даже дать некий прирост, и спад на более высоких частотах, при этом искажения в замерах
станут меньше вплоть до 5-ти кГц, но дальше станут заметно выше, хотя как раз это человеческое ухо уже не заметит.
Допустим на частоте 10 кГц искажения при резонансе 83 кГц были 0,008%, то при резонансе на частоте 25 кГц получим
подъём для 20-ти кГц на 6 дБ с плавным спадом до 4-х кГц, и искажениями для 10 кГц порядка 0,025%, а для 5-ти
это будет 0,002% - почти так же как для резонанса 83 кГц.
В целом на слух такую разницу вы не услышите как искажения, если только усилитель не войдёт в режим ограничения по амплитуде.
А вот на слух будут высокие чуть по ярче, работает это как качественный темброблок, и опять же всё зависит от состояния вашего
слуха, на частоте 10 кГц такой подъём порядка 0,5-1 дБ будет.
У меня всё не так.
Сообщение отредактировал Sbaranov - Суббота, 23.05.2026, 12:10 |
|
|
|
|
| VK | Дата: Суббота, 23.05.2026, 15:23 | Сообщение # 60 |
|
Группа: Модераторы
Сообщений: 10376
Статус: Offline
Страна: Германия
|
Сергей, что ты имеешь в виду LC фильтр? Это н-тор после ЦАПа?
К стати ёмкостя кабелей. Тут такое поле деятельности от которой голова может пойти кругом. Я это описывал в закрытой части кажись. По стандарту аудио кабель должен имет не более 200 пФ. Начинаешь мерить - это так и соглашусь. Но Алекс, не спокойная душа, этот мир разрушил. Оказывается каждый пикофарад ворует звук откровенно и нагло. Я когда это стал проверять то гонялся за каждым пикофарадом, снизить ёмкость кабелей удалось до 4,2 пФ на каждый шнурок длиной в 30 см. Вот они действительно звучат, на меньший предел пожалуй на выйдешь и похоже это предел возможного из тех вещей что удалось найти/приобрести.
|
|
|
|
|
