|
Суперсимметрия без средней точки и земли.
|
|
| Sbaranov | Дата: Суббота, 22.02.2025, 12:44 | Сообщение # 496 |
|
Группа: Проверенные
Сообщений: 454
Статус: Offline
Страна: Украина
Город: Каховка
|
Да, третий трансформатор чуть поменьше диаметром, и чуть ниже, он на 50 ват, это с избытком, каждое плечо потребляет примерно 50мА, канал 100 мА, соответственно 200 мА вся раскачка. Там керамические резисторы почти половину тепла выделяют , и верхние по схеме полёвки вторую, и меньше греются нижние полёвки. В целом потребление 10 ват, так что трансформатор с большим запасом. Там две катушки с отводом по середине. Я использую одну половину. Вторую можно отделить, и так же использовать.
У меня всё не так.
|
|
|
|
|
| Sbaranov | Дата: Суббота, 22.02.2025, 12:51 | Сообщение # 497 |
|
Группа: Проверенные
Сообщений: 454
Статус: Offline
Страна: Украина
Город: Каховка
|
С транзисторами и усилением тока сложнее. На практике готовый блок одного плеча даёт усиление порядка тысячи. С прогревом должно быть больше. Я сейчас не готов назвать точные показатели, просто не все помню, нужно пересмотреть фото, и я немного не доверяю тому тестеру который их измерял. Я для примера пермножал все усиления транзисторов одного плеча - три штуки в условном составном транзисторе, то усиление было более 7 миллионов. Поищу фото, оно кстати должно быть и тут в моей теме.
У меня всё не так.
|
|
|
|
|
| Sbaranov | Дата: Суббота, 22.02.2025, 12:59 | Сообщение # 498 |
|
Группа: Проверенные
Сообщений: 454
Статус: Offline
Страна: Украина
Город: Каховка
|
Первый к примеру на одном блоке был 386, второй 144, третий 135. 144 и 135 это выходные, а 386 на входе. Были такие где цифры были почти одинаковыми, и был вот такой примерно разброс. Я писал раньше об этом. Я старался собирать плечи с противоположными близкими по параметрам. Но один модуль всё же сильно отличался от других трёх, как в этом примере, возможно это и есть он. Но в перемножении усилений они были очень похожие.
У меня всё не так.
|
|
|
|
|
| Kamil | Дата: Суббота, 22.02.2025, 13:08 | Сообщение # 499 |
|
Группа: Проверенные
Сообщений: 273
Статус: Offline
Страна: Российская Федерация
Город: Йошкар-Ола
|
Благодарю, пройдусь по теме .
Камиль.
|
|
|
|
|
| Sbaranov | Дата: Суббота, 22.02.2025, 13:13 | Сообщение # 500 |
|
Группа: Проверенные
Сообщений: 454
Статус: Offline
Страна: Украина
Город: Каховка
|
Вот ещё выходные, были 150 и 133.
У меня всё не так.
|
|
|
|
|
| VK | Дата: Суббота, 22.02.2025, 16:20 | Сообщение # 501 |
Группа: Модераторы
Сообщений: 9879
Статус: Offline
Страна: Германия
|
Цитата Sbaranov (  ) Вот ещё выходные, были 150 и 133.
Мужики, всё таки в этом отношении мосфеты куда выгодней. Настроил один раз и забыл, бывает на десятилетия. 
|
|
|
|
|
| Kamil | Дата: Воскресенье, 23.02.2025, 13:56 | Сообщение # 502 |
|
Группа: Проверенные
Сообщений: 273
Статус: Offline
Страна: Российская Федерация
Город: Йошкар-Ола
|
Цитата VK ( ) Мужики, всё таки в этом отношении мосфеты куда выгодней. Настроил один раз и забыл, бывает на десятилетия.
А предложи доступные и адекватные по цена/качество ... Те что рекомендуются в темах про циклотрон у китайцев рознятся от 0 до Х000 руб. нашими, и не гарантированы параметрами по даташит. Покупать у наших продаванов тот же Китай, та ещё история... Вот и ищу "золотую" середину  
Камиль.
Сообщение отредактировал Kamil - Воскресенье, 23.02.2025, 13:57 |
|
|
|
|
| Sbaranov | Дата: Понедельник, 24.02.2025, 11:30 | Сообщение # 503 |
|
Группа: Проверенные
Сообщений: 454
Статус: Offline
Страна: Украина
Город: Каховка
|
Наверное сроки эксплуатации скорее всего себя абсолютно не проявят в плане надёжности если всё сделать правильно.
У меня усилитель предыдущей версии практически не выключался с 2017-го по конец 2023, разве только когда энергия
в сети пропадала, и из дому уезжали все, да и то иногда выключить забывали. Даже особой потребности в модернизации
не было, хотя мощность ограничивалась уровнем 20 ватт по сигналу с усилителя напряжения, у выходного каскада запас
был приличный, само питание плеч было 35-32 вольта. Одним словом настроек так же не нужно больше. Самое интересное,
так это управление базами входных транзисторов делает один и тот же ток. По этому синхронность работы плеч очень высокая
в зоне перекрытия токов покоя, это в зоне малых сигналов.
Плюс по сути само плечо усиления есть генератором стабильного тока с коэффициентом преобразования тока нагрузки во входной ток.
И если ваш источник сигнала по сравнению с рабочим током повторителя является источником напряжения, то на увеличение нагрузки,
рост тока нагрузки, должен расти ток управления до достижения результата по двум причинам. Первая это перепад напряжения вход-выход
меньше нормы, значит выходные транзисторы откроются быстрее и с большим током. Таким образом не только сама нагрузка преодолевается,
но и ёмкости транзисторов форсируются большим током если высокая частота импульса на входе. Одновременно с запаздыванием реакции
нагрузки сам входной ток становится больше. Всё это в звуке работает на точность усиления динамических характеристик.
Когда усиление активного пассивного плеча подходит к ограничению - к минимальному току покоя, то этот ток покоя полностью не исчезает,
а убирается плавно, переходя на почти стабильный уровень, и тогда работает только одно плечо, а доля работы второго становится очень маленькой.
По этому ступеньки переключения нет совсем. Управляющий ток с пассивного плеча не исчезает, он один и тот же для активного плеча. Когда
повторитель работал в зоне активно изменяемых токов покоя и не доходил до границы токов покоя, то управляющее напряжение будучи противофазным
делилось на двое между плечами в суме как на входе, так и на выходе давало их сумму, когда рабочий ток начинает подходить к границе токов покоя,
то попросту плавно меняется соотношение деления входных противофазных напряжений с всё большей пропорцией. Местные ООС повторителя очень
плавно и точно сшивают мягко ограничивающийся ток покоя на переходах транзисторов, переключая его на активное плечо - ток всегда один,
всегда синфазный, выбросов переключений просто нет. Для появления выбросов нужно исчезновение тока на базовом переходе, а он не исчезает никогда.
И точно так же плавно сшиваются токи с двух выходных ярусов усиления, там оба выходных транзистора под немного разными токами покоя, опять
же это расширяет область сшивания токов покоя делая её ещё более плавной.
Ещё я там упоминал, что общая сумма усилений транзисторов повторителя равна больше 7-ми миллионов. В теории если транзистор линейный и нагрузка линейная,
то искажений быть не должно, так вот эти миллионы как бы присутствуют незримо, они каждый каскад, который резисторами ограничен по усилению делают намного
более линейным. В симуляторах искажений меньше всего когда нагрузки малые, усиление по напряжению малое, и питание по напряжению высокое!
У меня всё не так.
Сообщение отредактировал Sbaranov - Понедельник, 24.02.2025, 11:56 |
|
|
|
|
| Sbaranov | Дата: Понедельник, 24.02.2025, 11:48 | Сообщение # 504 |
|
Группа: Проверенные
Сообщений: 454
Статус: Offline
Страна: Украина
Город: Каховка
|
Есть в схеме повторителя ещё одна особенность - я не ставил слишком
большие радиаторы позволяя им заметно нагреваться. Это к примеру может быть 45-55 градусов, ведь зона тока покоя это А класс.
Как бы можно было влепить огромные радиаторы и получить 30 градусов тепла.
Какие тут выгоды;
1. при нагреве транзисторов у них выше усиление.
2. До определённой мощности нагрузки температура от нагрузки вообще меняться не будет, не будет расти
поскольку работа в классе А подразумевает рост тока на одну полуволну и его же падение на другую, значит во времени
общая тепловая энергия среднее значение нагрева не меняет вообще.
3. При чуть более высокой температуре радиаторов нормально отрабатывает термостабилизация за счёт нагрева первого
транзистора, он уже как бы в активном режиме регулирования.
4. Более высокая температура радиатора как бы отвязывает туже самую систему стабилизации тока покоя от атмосферных колебаний,
наверное немного не правильно выразился - отчасти убирается тепловой люфт между радиаторами и воздухом поскольку уже есть разница
и она работает.
5. Я уже кажется упоминал, что радиаторы не имеют прямой тепловой связи друг с другом, и это значит, что им позволительно при
отклонениях питающего напряжения плеч излучать разную мощность и иметь немного разную температуру при одном и том же токе
покоя. Это может быть как от различий в трансформаторах, в ёмкостях конденсаторов, в режимах циркуляции воздуха, так и из-за
разной нагрузки на каналы. По этому токи покоя должны быть стабильнее как и стабильнее баланс нуля.
6. опять, будем считать что есть ещё и радиационное охлаждение у которого кажется в третьей степени зависимость ухода энергии
значит на большой температуре будет работать и оно немного.
У меня всё не так.
|
|
|
|
|
| Sbaranov | Дата: Вторник, 25.02.2025, 03:24 | Сообщение # 505 |
|
Группа: Проверенные
Сообщений: 454
Статус: Offline
Страна: Украина
Город: Каховка
|
Я немного ошибся - степень зависимости излучения энергии от температуры не третья, а четвёртая, тем не менее
связь точкой отчёта есть не ноль градусов цельсия, а ноль по фаренгейту, значит прирост каждого градуса хоть
и в четвёртой степени но от равновесного состояния комнатной температуры и с делением почти на 300 происходит!
Так что 6 пункт не зря последний но имеет место быть.
И так это описывает интернет в короткой форме с помощью ИИ - "Например, кухонная духовка при температуре, примерно вдвое превышающей комнатную по абсолютной шкале температур (600 К против 300 К), излучает в 16 раз больше энергии на единицу площади. Объект при температуре нити накаливания в лампе накаливания — примерно 3000 К, или в 10 раз превышающей комнатную температуру, — излучает в 10 000 раз больше энергии на единицу площади"
У меня всё не так.
Сообщение отредактировал Sbaranov - Вторник, 25.02.2025, 03:52 |
|
|
|
|
| VK | Дата: Вторник, 25.02.2025, 06:28 | Сообщение # 506 |
|
Группа: Модераторы
Сообщений: 9879
Статус: Offline
Страна: Германия
|
Получается что для лучшего и эффективного излучения тепла надо иметь предмет излучения температурой выше чем в окружающей среде?
Вопрос только на сколько примерно по температуре должно быть такое привышение?
Хотя этот вопрос без полезен т.к. оринтируются по практическим понятиям - достаточно охлаждается или нет.
Моему ЦК нужен нагрев хотя бы около +30°C. Он после непродолжительной работы после включения начинает лучше работать по звуку и выходит на свою заданную ему мощность медленно наращивая её. А стабилизация происходит где то через 15 минут работы при заданной мощности около 1W. Так что "сразу в карьер" не получается у ЦК. Это единственный недостаток усилителя ЦК, что меня совершенно не расстраивает. 
|
|
|
|
|
| Kamil | Дата: Среда, 26.02.2025, 06:11 | Сообщение # 507 |
|
Группа: Проверенные
Сообщений: 273
Статус: Offline
Страна: Российская Федерация
Город: Йошкар-Ола
|
Сергей объясни "на пальцах" (нет у меня глубокого аналитического мышления в этой области, а хочется знать) каким образом создаётся и сохраняется симметрия в плечах ? За счёт тщательного подбора элементной базы, но плечи все на своих радиаторах- у каждого плеча свой температурный режим. Пусть "0" сохраняется автоматически, но плечи работаю каждый по своему графику (разный температурный режим). Может не углядел ответ...
Камиль.
|
|
|
|
|
| VK | Дата: Среда, 26.02.2025, 07:51 | Сообщение # 508 |
|
Группа: Модераторы
Сообщений: 9879
Статус: Offline
Страна: Германия
|
Цитата Kamil ( ) Пусть "0" сохраняется автоматически,
Вопрос Сергею, но ответит он где то вечером. У меня есть кое какой опыт.
Условие "0" при начальном токе, т.е. усилитель уже работает из начально и говорит о том что "0" это и есть та точка работы плеч где они в равных стартовых условиях. Тем более что дальнейшее усиление не по напряжению, а по току (это же эмитерный повторитель) и в нём нет большого откланения при условии получения повышающего напряжения сигнала. А это значит что драйвер должен быть или один для обоих плеч, или при раздельных каскадах супер синхронный в своём усилении по напряжению.
Что касается температуры работы выходных каскадов. А это зависит от внутреннего сопротивления самого транзистора. Кристаллы разные и разные нагревы будут в любом случае. Вот и выходит что температурную связь надо/желательно нарушить раз уж мы полезли за мелким "мусором"/сигналами.
У меня разница на 1,5°C между каналами и ничего на звуке не вылазит, работает в полной синхронности. Я сперва выставил по параметрам тока и заметил что амлитуды у каналов разные при одном и той же величине входного сигнала. Вот и подогнал по величине амплитуд при одинаковом входном сигнале, в температуре это выскочило именно так.
|
|
|
|
|
| Kamil | Дата: Среда, 26.02.2025, 09:28 | Сообщение # 509 |
|
Группа: Проверенные
Сообщений: 273
Статус: Offline
Страна: Российская Федерация
Город: Йошкар-Ола
|
Валентин спасибо подсказал. Точно: плечи выставляем по току и не желательно чтобы они влияли друг на друга своей температурой.
Камиль.
|
|
|
|
|
| Sbaranov | Дата: Среда, 26.02.2025, 10:20 | Сообщение # 510 |
|
Группа: Проверенные
Сообщений: 454
Статус: Offline
Страна: Украина
Город: Каховка
|
Валентин прав. Я только дополню.
Изначально выходной каскад это повторитель, по сути стабилизатор переменного напряжения опорное
напряжение которому задаёт именно входной сигнал. Практически отклонение выхода тождественно отклонению
входа. Если на входе условно ноль, то и на выходе так же ноль.
Но отклонения всё же есть. Начнём с того, что сам ЦАП даёт слегка разные уровни по выходам "+" и "-".
Уход небольшой но есть, к примеру если я сделаю перефазировку + на - то значение нулевого напряжения
усиленное усилителем напряжения более чем десятикратно может немного измениться.
Сам усилитель напряжения снабжен простеньким стабилизатором напряжения рабочей точки опять же
с двумя целями - удерживать среднюю точку и с нею обеспечивать более стабильный ноль после настройки.
Если не использовать усилитель напряжения то ноль более стабильно держится и определяется только тем, что
получаем от ЦАПа.
По сути ток покоя у усилителя задаётся, если не менять эмиттерные резисторы и транзисторы по усилению,
первыми входными резисторами, он то практически одинаковый, и разным может быть только от смещения нуля.
Смещаться нулю ещё мешает связь баз первых транзисторов через источник сигнала, они по сути два первых резистора в
повторителе превращают в один если выходное сопротивление источника сигнала низкое. По этому токи покоя могут расходиться
только значением нуля через нагрузку. Это всё достаточно малые величины и они не смещают практически динамик на
ощутимые величины от центра. По сути установка нуля это устранение разницы между плечами по постоянному току и устранение токов покоя
через динамик. Делать это желательно после прогрева.
Я не замечал особой разницы в работе до и после прогрева, наверное из-за стабильности тока покоя, но как говорил уже, прогрев немного добавляет усиления и это лучше.
Как то попробую отследить как меняется ток покоя от прогрева, но сразу же по памяти скажу, что не очень, и вроде бы сначала он немного выше.
Раньше я проверял на старых КТ704А работу термостабилизации при 46 вольтах на плечо, тогда я наблюдал даже небольшое снижение тока покоя,
это называется перерегулировка, и я так понимаю она именно от нагрева выходных транзисторов. В оригинальном усилителе Агеева тех времён - параллельного
усилителя кажется был режим выше 100 градусов, по описанию близкий к придельному значению, там даже советовал обязательно ставить разрезные пружинные
шайбы что бы не ослаблялся прижим транзисторов. Но я к этому режиму совсем не стремлюсь, а вот токи покоя там ниже.
У меня всё не так.
|
|
|
|
|
