Вы зашли как: Гость
[ Тематический каталог сайтов · Доска Объявлений ]
[ Новые сообщения · Поиск по форуму · Участники · Статистика · Правила форума · RSS ]
Суперсимметрия без средней точки и земли.
SbaranovДата: Среда, 16.10.2024, 11:39 | Сообщение # 466
Группа: Проверенные
Сообщений: 524
Статус: Offline
Страна: Украина
Город: Каховка
Ну что бы оставить хоть какой то шанс этим транзисторам в использовании, в моём усилителе напряжения для повторителя.
И подойдёт для фанатов лампового звука, поскольку убрать основательно третью гармонику не получается с использованием
внизу каскода полевого комплементарного брата 2SJ76.
Буквально сейчас играет он у меня. И придраться к звуку тяжело. Я уверен, что сказывается это потому что мы плохо различаем искажения самых ближних гармоник, и хорошо слышим высшие гармоники.

Тут 5-я гармоника заметно же чем у всех вариантах которые были перед этим, а остальных по сути вообще нет и плюс с этим же транзистором работает
своеобразная предварительная коррекция завала характеристики на больших громкостях и её же мы имеем у семейства полевиков похожих на КП901А.
Так что слух штука очень субъективная.

Добавлено (16.10.2024, 16:36)
---------------------------------------------
Здорово улучшает картину простое увеличение питающего напряжения. Выигрыш оказывается заметным и это работает во всех схемных решениях.
И срабатывает именно по третьей гармонике не менее чем двукратно.

Прикрепления: 45765250.jpg (209.4 Kb)


У меня всё не так.

Сообщение отредактировал Sbaranov - Среда, 16.10.2024, 16:29
SbaranovДата: Суббота, 19.10.2024, 07:31 | Сообщение # 467
Группа: Проверенные
Сообщений: 524
Статус: Offline
Страна: Украина
Город: Каховка
Те, некоторые угловатости графиков, связаны с работой математики когда на схемах есть необоснованные необходимостью артефакты,
которые возникают как вероятные ветви экспериментальных конфигураций, то они просчитываются программой вплоть до разных длин проводов
и резисторов с нулевыми значениями!
По этому минималистический вариант входной цепи каскода который задаёт изначальные пределы искажений показывает вот такую, гораздо более
привлекательную картинку с миллионными долями процента искажений! И для такого транзистора так же есть некий разумный предел напряжения питания и тока.
В идеале напряжение питания должно быть выше 90 вольт и ток при этом порядка 150 мА. Это идеально подходит для ЦАПа с размахом амплитуд от нуля по одному
балансному выходу, суммарно это 2,8 вольт амплитуды между двух балансных выходов. Означает это простую вещь - меньше искажений с таким транзистором получить невозможно если не найти более линейный транзистор и с большей крутизной, или не заставить найти более линейный участок вольт-амперной кривой. По сути это предельный показатель если не использовать суммирование усилений от нескольких транзисторов, что увеличит глубины сдвига и потребует более длинную петлю ООС.
$IMAGE1$

Добавлено (24.10.2024, 01:09)
---------------------------------------------
Проверил IRF610 вверху каскода, не смотря на смещение открытия порядка 4,2 вольта
он легко заменил КП901А с усилением порядка 12,5 в моей схеме с нагрузкой на повторитель.
И по этому оказался не хуже неизвестной подделки с Алиэкспресса, хотя возможно у того крутизна
чуточку больше, зато скорость из-за ёмкости должна быть меньше в 3-4 раза. По этому звук точно не
хуже, а скорее немного даже лучше, по крайней мере так должно быть по моделированию. Для примера
в этой схеме почти нет разницы в работе 610 и 630 с заметно большей ёмкостью и крутизной.
Жду IRF9630 на низ каскода, он должен быть лучше чем 2SJ78 сейчас.

Добавлено (24.10.2024, 01:21)
---------------------------------------------
Проверил IRF610 вверху каскода, не смотря на смещение открытия порядка 4,2 вольта
он легко заменил КП901А с усилением порядка 12,5 в моей схеме с нагрузкой на повторитель.
И по этому оказался не хуже неизвестной подделки с Алиэкспресса, хотя возможно у того крутизна
чуточку больше, зато скорость из-за ёмкости должна быть меньше в 3-4 раза. По этому звук точно не
хуже, а скорее немного даже лучше, по крайней мере так должно быть по моделированию. Для примера
в этой схеме почти нет разницы в работе 610 и 630 с заметно большей ёмкостью и крутизной.
Жду IRF9630 на низ каскода, он должен быть лучше чем 2SJ78 сейчас.

------------------------------------------------------------------------------------------

Добавлено (28.10.2024, 16:46)
---------------------------------------------
Появились IRF9630 и теперь они в работе.
Можно сказать - адаптация под современные компоненты закончилась и полноценно заработал
вариант драйвера с полностью полевыми транзисторами.
Звук по прежнему отличный.
Низы от нуля, расчёты говорят, что с этими транзисторами усилитель напряжения должен дотягиваться
спокойно до 100 кГц без завала. Звук не портит полная громкость вообще. Нет ни фона, ни шумов и слышно самые тихие
звуки.
Сейчас такие режимы.

$IMAGE1$


У меня всё не так.

Сообщение отредактировал Sbaranov - Суббота, 19.10.2024, 07:35
SbaranovДата: Вторник, 29.10.2024, 01:09 | Сообщение # 468
Группа: Проверенные
Сообщений: 524
Статус: Offline
Страна: Украина
Город: Каховка

Тут рабочая схема с режимами работы сейчас, на будущее я питание собираюсь увеличить немного.
Транзисторы оба имеют смещения по управляющему напряжению из-за этого падение напряжения
на нижнем транзисторе складывается из напряжения на затворе и напряжения смещения, и в суме
уменьшается предельное значение усиливаемого напряжения, сейчас оно около 30 вольт амплитуды.

Добавлено (29.10.2024, 01:15)
---------------------------------------------
Если бы подобрать транзистор открываемый минусом с нулевым смещением, то он бы меньше грелся и на нём бы не падало
напряжение порядка 4,2 вольта. Тогда и питание подымать можно только для уменьшения искажений, а амплитуды запас
был бы и так приличным. Нагрев нижних транзисторов сейчас небольшой и они работают без радиаторов вообще. При увеличении
питания напряжение на них будет прежнее, но ток увеличится и тогда потребуются небольшое охлаждение.

Прикрепления: 84572500.jpg (82.1 Kb)


У меня всё не так.
VKДата: Вторник, 29.10.2024, 06:34 | Сообщение # 469
Группа: Модераторы
Сообщений: 10417
Статус: Offline
Страна: Германия
Красивая схеме и с режимами что не маловажно. clap
SbaranovДата: Вторник, 29.10.2024, 17:27 | Сообщение # 470
Группа: Проверенные
Сообщений: 524
Статус: Offline
Страна: Украина
Город: Каховка
Важным моментом есть балансировка выходного постоянного напряжения по выходу.
Её нужно делать за счёт изменения номиналов резисторов именно на выходе - R1 и R2.
Это к примеру подстроечный резистор на 33к подключенный последовательно с резистором 10-200к
параллельно с тем резистором на котором напряжение падения постоянного тока больше чем на другом
с целью их уровнять до разницы 0,5-5 мВ. Это делается в отсутствии сигнала по входу - на паузе к примеру.
И скажу из практики - при разнице плеч одного канала равной 50-60 мВ можно с расстояния порядка 3 см от
ВЧ динамика услышать некие помехи в виде радиошумов, или артефактов работы ЦАП, или работы РЕБ систем
или передатчиков с компьютером, или просто помех из сети, но только на удалении не более 3-5 сантиметра от этого динамика.
Соответственно разбаланс в 5 мВ улучшает показатели в 10 раз. При этом получить расхождение плеч +/- порядка
2,5 мВ, которое будет сохраняться устойчиво длительное время, легко, особенно когда нижние транзисторы каскода
будут соеденены одним болтом через термопасту, и верхние на одном радиаторе, и наладка будет произведена
после прогрева схемы в корпусе.

Добавлено (29.10.2024, 17:40)
---------------------------------------------
Сейчас температура нижних транзисторов без радиаторов порядка 37-38 градусов, у верхних на радиаторе
она такая же. Раньше питание было выше - и нагрев транзисторов на радиаторах был под 55 градусов примерно.
Скорее всего питание будет поднято так что бы нагрев был ближе к 50-ти градусам. Это будет примерно 46-50 вольт.


У меня всё не так.
GlassДата: Вторник, 05.11.2024, 19:49 | Сообщение # 471
Группа: Проверенные
Сообщений: 1143
Статус: Offline
Страна: Российская Федерация
Город: Волгоград
Интересно ребята работают. Возможно, уже есть возможность купить эти новейшие российские транзисторы.
https://youtu.be/t6q8Ci8Q8zE?si=eXVweeucfRSqAK5a
SbaranovДата: Среда, 06.11.2024, 12:04 | Сообщение # 472
Группа: Проверенные
Сообщений: 524
Статус: Offline
Страна: Украина
Город: Каховка
Так у меня же на них выходной каскад, правда только на NPN.
Они продаются с сайта фирмы, на Алиекспресс они есть, и есть в других местах.
My WebPage Тут оригиналы прямо от изготовителя,
и прогрессивные скидки есть, и есть отзывы, там интересно.


У меня всё не так.

Сообщение отредактировал Sbaranov - Четверг, 07.11.2024, 04:47
SbaranovДата: Пятница, 15.11.2024, 08:46 | Сообщение # 473
Группа: Проверенные
Сообщений: 524
Статус: Offline
Страна: Украина
Город: Каховка
Теперь усилитель напряжения с нормальным питанием, пришел новый трансформатор - маленький тор
с двойными катушками по 22 Вольта.
И режимы стали другими, ночью, когда в сети напряжение выше постоянка подымается до 54 вольт.
Днём сейчас 227 в сети и 51 на усилителе напряжения.

Добавлено (20.11.2024, 23:18)
---------------------------------------------
Добрый день. Тут с подъёмом напряжения питания на усилитель напряжения выползла и стала явной застарелая проблема, которая так же
благополучно разрешилась с интересными практическими выводами.
Суть её примерно такая;
Я недавно написал о балансировке нуля на выходе усилителя который делается в усилителе напряжения, и там говорил о еле различимом
у самого ВЧ динамика шума похожего на радиопомехи. Так оказалось что это всё же некое самозбуждение усилителя как ни странно!
Вообще самовозбуждение довольно заметно портит звук если оно мощное и на частотах не очень высоких.
Верхушка динамического диапазона повторителя без мер подавления возбуждения выглядит так.

А поступив не обычно, убрав L,R цепочки и зашунтировав выход ёмкостью 1,4 мкФ получаю на моделировании вот такой график.
$IMAGE2$
И в расчётах оказывается уровень искажений не увеличивается. Все традиционные цепи оказываются малоэффективными в плане выравнивания графика.
Вообще теория построений усилителей конечно имеет методики и рекомендации, и они чёткие по сути. Вот только реальные схемы многофакторные на самом
деле. И тут всё же цырклотрон и к тому же необычный. Сразу же отваливаются принципы подавления связей через петлю ООС выход-вход поскольку тут
такого нет. Есть цепочки последовательных задержек смещающих фазу хоть немного, но по разному в плечах усиления.
И есть некие наводки не совсем понятно где возникающие.
Но продолжив анализировать повторитель я обнаружил, что генерируется этот пик роста усиления напряжения там где положено
ток усиливать в самом начале тракта. Пик уже присутствует на эмиттерном резисторе первого транзистора.
Там он выглядит так.
$IMAGE3$
Ну и естественно, что ко всему этому стандартные антизвонные меры совсем не подходят, ибо достаточно просто добавить некую расчётную ёмкость параллельно
этим резисторам R11,R12 и будет так.
$IMAGE4$
Меры совсем другие, хотя и простые. Если честно то даже сейчас я не уверен на 100% что именно этот пик заводит усилитель возбуждением.
Тут всё связано с большим усилением которое как раз и нужно для качества звука как и скорость работы и скорее всего суть в том, что у всех
активных элементов должны быть равные быстродействия, а первый транзистор попросту сильно быстрее последующих и не успев получить результаты
их работы неправильно реагирует местной ООС на ситуацию когда схема имеет дело с быстрыми сигналами.
И самое интересное что первый вариант шунтирования - ёмкость параллельно выходу опять не в том месте работает эффективно.
Напомню - мой повторитель по сути имеет два выхода - стандартный и правильный с эмиттеров последних транзисторов и не стандартный со всеми огрехами с которыми
борется усилитель и с полезным сигналом совокупно на коллекторах транзисторов. Так вот эффективно и меньшей ёмкостью 0,1 мкф на практике,
без переделки схемы и ликвидации уже присутствующих L,R цепей после первого транзистора удалось полностью погасить остатки возбуждений похожих на очень тихий эфирный шум который проскакивал в полной тишине когда приложить ухо к динамику вплотную. Теперь опять полная тишина и абсолютно чистый звук.
Как это связано с поднятием напряжения питания на усилитель напряжения я пока не понял. Возможно увеличение усиления подтянуло артефакты работы ЦАПа и разных сетевых, эфирных помех, и это спровоцировало усилитель. Опять же, осциллограф так же перестал показывать возбуд.
Этот пример показывает малую часть ситуаций которые могут возникать в схемах и насколько некоторые мелочи могут быть критичными.
Опять же, те ровные графики, опять таки невозможны в моделировании когда применять традиционную цепь резистор-конденсатор, именно с ними графики показывают
резонансные горбы, а если применять только ёмкость, то всё ровно!
Из того же моделирования видно, что есть смысл проверить на практике полученные результаты - там усиление равномерное до 5-7 МГц несмотря на шунтирование
эмиттерных резисторов ёмкостями порядка 0,1 мкФ! По видимому эта ёмкость близка к ёмкостям переходов выходных транзисторов. Можно к примеру даже вспомнить то, что в Агеевском параллельном усилителе и первые и последние транзисторы одинаковые - там это объясняют равными площадями кристаллов для термостабильной работы, что как раз в моей конструкции совсем не проблема, а вот устойчивость там наверняка выше из-за равенства реакций по времени, тем более что и усиление у него ниже на много.

Прикрепления: 07779600.jpg (85.6 Kb)


У меня всё не так.
SbaranovДата: Среда, 20.11.2024, 23:21 | Сообщение # 474
Группа: Проверенные
Сообщений: 524
Статус: Offline
Страна: Украина
Город: Каховка
Первая пропущенная картинка без антивозбудных цепей.
Прикрепления: 40168451.png (5.2 Kb)


У меня всё не так.

Сообщение отредактировал Sbaranov - Среда, 20.11.2024, 23:22
SbaranovДата: Среда, 20.11.2024, 23:24 | Сообщение # 475
Группа: Проверенные
Сообщений: 524
Статус: Offline
Страна: Украина
Город: Каховка
Вторая с ёмкостью на выходе.
Прикрепления: 02524790.png (5.6 Kb)


У меня всё не так.
SbaranovДата: Среда, 20.11.2024, 23:31 | Сообщение # 476
Группа: Проверенные
Сообщений: 524
Статус: Offline
Страна: Украина
Город: Каховка
Третья картинка - причина возбуда на эмиттере первого транзистора.
Прикрепления: 91492649.png (5.5 Kb)


У меня всё не так.
SbaranovДата: Среда, 20.11.2024, 23:36 | Сообщение # 477
Группа: Проверенные
Сообщений: 524
Статус: Offline
Страна: Украина
Город: Каховка
И четвёртая пропущенная картинка - результат шунтирования эмиттерных резисторов на нагрузке.
Прикрепления: 52016552.png (5.1 Kb)


У меня всё не так.
SbaranovДата: Среда, 20.11.2024, 23:44 | Сообщение # 478
Группа: Проверенные
Сообщений: 524
Статус: Offline
Страна: Украина
Город: Каховка
И тут же добавлю АЧХ усилителя напряжения с полевиками у которых приличная ёмкость.

Прикрепления: 5628547.jpg (83.4 Kb)


У меня всё не так.
SbaranovДата: Пятница, 22.11.2024, 18:36 | Сообщение # 479
Группа: Проверенные
Сообщений: 524
Статус: Offline
Страна: Украина
Город: Каховка
Если в усилителе напряжения перемкнуть резисторы R4 и R5 ёмкостями 0,01 мкФ,
то частотный диапазон автоматически увеличивается на порядок не ухудшив искажения
на частоте 1 кГц, все гармоники остаются на своих местах и с теми же значениями!
И выглядит это так.

Добавлено (22.11.2024, 18:54)
---------------------------------------------
График усиления начинал спадать с 50 кГц без дополнительных ёмкостей, а с ними этот процесс
начинается с 1 МГц. Резерв как бы есть, но похоже нет смысла в его задействовании.
В этом диапазоне ЦАП молчит и мы ничего не слышим, а артефакты работы ЦАП напротив лучше погасить, именно
это делают и фильтры, и трансформаторы. Реальная же энергия фронтов импульсов опять же никуда не пропадёт
даже до десятка мегагерц и не только сместится в звуковой диапазон, но и усредняется по времени. И если в артефактах
есть симметричные и противоположные по знаку импульсы то они сами себя уничтожат даже будучи смещёнными по времени, и так скорее всего и есть на самом деле.

Добавлено (22.11.2024, 18:59)
---------------------------------------------
Это всё к тому, что можно в низу каскода применять транзисторы с ещё большей крутизной и собственными ёмкостями применив как раз
корректирующие резисторы и получив ещё меньше гармоник за счёт их крутизны. У IRF9630 - ёмкость 700 пФ, можно её и увеличить при
желании.

Прикрепления: 58865134.png (7.6 Kb)


У меня всё не так.
VKДата: Суббота, 23.11.2024, 12:17 | Сообщение # 480
Группа: Модераторы
Сообщений: 10417
Статус: Offline
Страна: Германия
Смотрю на всё с любопытством, когда эта история с ёмкостями закончится?! ;) beer
Да, я полностью согласен за частотой 50кГц усилителю делать нечего, а мусор с высокой стороны желательно срезать и не вспоминать - там на частотах выше DAC всё же молчит. wait
Поиск: