Цитата giv94 ()

Я может такой темный, но эта схема нерабочая

Добавлено (13.12.2021, 11:43)
---------------------------------------------

Цитата VK ()

Похоже там "иметатор массы" нужен.

Добавлено (14.12.2021, 21:29)
---------------------------------------------
По пропускной способности картина такая.
До 15-17 мГц дотягивается сигнал практически не падая, а дальше начинается спад уже более заметный, но его видно практически до 25 мГц. Скажем это всё же напряжение на катушке реостата из керамического патрона на Е40 8 витков как раз на 8 Ом. Так, что это немного не по науке, но тут и не радиостанция. В целом схема на порядок быстрее. Времени было маловато для обстоятельных подходов. Амплитуда частотою 17 мГц на входе была 1,3 вольта и примерно такая же на выходе, так её выдавал генератор, а всё, что ниже 1 мГц было с уровнем порядка 5,5 вольт и так же не падало на выходе. В целом неплохо. Ещё нужно понять насколько схема устойчива к самовозбуждению в реальных условиях и начало ограничения амплитуды.

Добавлено (15.12.2021, 05:11)
---------------------------------------------
На самом деле при таких частотных показателях и усилении нужно достаточно честно признать, что устойчивость к самовозбуждению такого каскада может стать серьёзной проблемой, пока всё это на столе и кусочки проводов короткие, то получить устойчивую работу только для замеров пока удаётся. Старая рабочая схема в моём усилителе имеет транзисторы с верхней придельной частотой 3 мГц, и там мне полностью удалось надёжно контролировать самовозбуждение и проблемы нет вообще, длина кабеля к АС не играет никакой роли. Кроме того я не проверял ещё вариант перекрёстного включения первых резисторов, низкоомный вариант входа, который для меня более предпочтительный и он так же должен влиять на устойчивость. Ещё раз напоминаю, что это схема для тестирования, и многое в ней сделано только для оценки потенциала и проверки отдельных важных моментов и возможностей. К примеру генератор ВЧ подключался к входу не на прямую, а через резистор 820 Ом, плюс сам генератор был подключён с высокоомного входа (не 50 Ом) с целью подать более высокое напряжение удобное для наблюдения.

Добавлено (15.12.2021, 21:31)
---------------------------------------------
Эту же схему проверил на перекрёстном подключении входных резисторов на противоположные выходы - низкоомный вход. Это дало сразу же ноль порядка 1 мВ и ещё большее снижение выходного сопротивления до уровня 0,08 Ом и тогда 100 кратное соотношение выхода и нагрузки. И это же подключение лучше по быстродействию.

Добавлено (21.12.2021, 05:21)
---------------------------------------------
Найдено время для проверки системы подавления самовозбуждения на придельных высоких частотах, что характерно для таких схем - параллельный усилитель с большим усилением тока. Самым эффективным оказался метод снижения усиления повторителя на частотах возбуждения. Шунт на выходе из последовательной ёмкости и резистора работает эффективно не всегда, причём номинала резистора в 8 Ом недостаточно как правило, и его приходится уменьшать. Гораздо лучше работает введение цепочки из параллельно включённых дросселя и резистора. Если воспользоваться готовыми изделиями то сходу подошел ферритовый CMD с надписью 150 (150 микро Генри если я не ошибся) в паре с 51 Ом резистором. Так же получилось задавить и другим номиналом 331К и резисторами по 27 Ом. Если просто ставить резистор, то имеем потерю усиления тока по всему диапазону и напряжение на выходе так же заметно падает, что делает схему бесполезной. Пока более точный подбор номиналов стоит оставить до проверки варианта схемы с правильными номиналами и с составным транзистором, вдруг она окажется лучше, то лучше ею и заняться. Сама же эта тестовая схема оказалась уже лучше на порядок работающей сейчас по выходному сопротивлению, и дросселя с резистором позволяют сохранить этот параметр затрагивая только высокие частоты за звуковым диапазоном где есть солидный запас до 25 мГц которым можно и пожертвовать. Для точного подбора номиналов можно воспользоваться намоткой катушки на резистор, или на кольца, или этой же "гантелькой" из феррита сматывая лишний провод. Сам факт, что у проблемы есть простое решение - уже хорошо!

Добавлено (22.12.2021, 06:18)
---------------------------------------------
А переспав с этой информацией ночь, решил ещё уточнить важный момент.
По сути как то немного не берётся в расчёт то, что работая с цифрой или даже с аналогом в близи слабых сигналов не всегда и не всеми правильно понимается суть происходящего.
Начнём просто из слуховых возможностей поскольку для ушей и слуха это всё и делается.
Реальность оказалась такою, что лично мне не удалось через наушники расслышать шум, фон, и звук с уровнями меньше 108/112 от уровня амплитуды 18 вольт с которого на 8 Ом получается 20 ватт.
В кратностях падения амплитуды это соответственно 251188 и 398107 раз.
Или в амплитудном значении в вольтах 18/251188=0,0000716595 и 18/398107=0,000045214 (0,07 и 0,045 мВ)
И действующее значение ещё ниже 0,07/1,41=0,05 и 0,032 .
По сути многие должны обладать похожими возможностями слуха, найдутся наверняка и люди с лучшим слухом.
Но скажем основной трудностью было не расслышать сигнал как таковой, а уверенно не обмануться и получить максимальную тишину в комнате. С самообманом пришлось бороться слепым переключением паузы и воспроизведения при отключенном экране когда уже просто не помнишь исходное положение режима.
А вот такие сигналы на акустике у меня вообще не слышно, она грубее и чувствительность её ниже.
Я же и предлагаю эти уровни напряжения считать и дальше порогом слышимости ниже которого нет смысла опускаться в деле построения усилителей.
Тогда, после этой прелюдии, можно дальше говорить более предметно.
Как то просто смешно упоминать винил в такой ситуации, поскольку его зашумлённость гораздо выше, а значит и искажения так же этого звука просто многократно выше как бы виниломанам не было обидно.
И придётся говорить только о цифре. А она при малых уровнях громкости и над этими параметрами так же имеет искажения зависящие от глубины оцифровки по битам оригинала уровень громкости которого поднялся выше этого барьера. Попросту 16 бит на CD ещё не издаёт на этих уровнях звука, а на уровне -96 дБ CD формат искажает сигнал безжалостно поскольку там попросту меандр однобитный пропущенный через аналоговый фильтр и слегка его приблизивший к синусу. В моём случае с индуктивным фильтрованием и в нанотрансформаторах Валентина это уже больше похоже на синус, но всё равно с приличным искажением.
Отсюда становится ясно, что даже при 24-х битной записи на этом уровне, до 16-ти бит будет работать не более 24-16=8 бит разрешения!

Добавлено (22.12.2021, 10:43)
---------------------------------------------
И это 0,39% искажений, именно с них начинается сигнал который хоть как то можно слышать ушами при 24-битном представлении, до уровня -96 дБ уже добирается сигнал с разрешением примерно 11 бит и искажениями уже примерно 0,06%, что для CD формата почти уровень шума, самое начало самого тихого звука, и тем не менее во многом считается достаточным для хорошего восприятия этого формата на слух! Это как правило реализуется громкость 0,1-2 ватта, чем она смещается вниз, к меньшим громкостям, подтягиваясь как бы к 24-битному формату без работы на больших громкостях! И опять возникает вопрос целесообразности иметь жесткий контроль динамика на малых уровнях громкости где слышно очень часто далеко не всё.

Добавлено (27.12.2021, 20:10)
---------------------------------------------
Небольшой тест последней схемы уже без возбуждения на музыкальном сигнале.
Нашлось немного свободного времени для него.
Сигнал буквально подан с выхода моего ныне работающего усилителя на повторитель с новыми транзисторами и обратно на акустику. Ток покоя при питании 23 вольта на плечо оказался 85-95 мА, эмиттерный резистор 1 Ом как и у работающего прототипа. Радиаторы на тестировании небольшие и слегка тёплые, по сравнению с прототипом ток покоя совсем небольшой. На осциллографе картинка чистая, ничего похожего на "ступеньку" нет, звук не меняется в худшую сторону, нет разницы с этим повторителем или без него. Возбуждения так же не наблюдалось.
Одним словом - можно менять старые совдеповские КТ704 на 2SC5198 без особых проблем.
Можно ещё посмотреть как срабатывают антивозбудные цепи в плане влияния на искажения, но в принципе я и так догадываюсь. Должна размазываться третья гармоника по времени. То есть должна падать её амплитуда и смещаться занимая место четвёртой. Это снижает общий показатель процента искажений, но не энергию самой гармоники которой практически очень мало, а просто ставит её на пустое незанятое место. Это очень похоже на то как работает с искажениями операционный усилитель или его часть - дифференциальный усилитель. Вопрос больше о том заметно это или нет на слух, и как раз чаще всего речь о таких значениях, что это просто неразличимо практически ни как.

Добавлено (27.12.2021, 21:30)
---------------------------------------------
Проверил вклад ативозбуда на симуляторе, это изменение на 0,001 % при амплитуде синуса 18 вольт от имеющегося значения, до ощутимого смещения гармоник просто не доходит в отличии когда применяется просто резистор без дросселя на базу следующего каскада при низкочастотных транзисторах.

Добавлено (28.01.2022, 05:56)
---------------------------------------------
Добавлю, фон этот (100 Гц) последствие использования несбалансированных по напряжению катушек трансформатора который использовался для тестов. Там применялся тор заводской с доступной вторичкой. Она, вторичка, была разрезана надвое в единственно удобном месте, где пополам её поделить не удалось. Разница напряжений на этих катушка превышала 1 вольт. Далее просто наскоро было добавлено попросту еще несколько витков совсем другим проводом с примерным подбором напряжения. Опять же цели добротно всё подравнять не было. Более того - такой грубый и нарочитый разброс параметров плеч напротив приближает всё к реальным условиям где иногда всё выходит не так, как хочется. С фильтрами - выпрямителями та-же история, равных ёмкостей под рукой не оказалось, и пришлось одно плечо для тестирования набирать из емкостей меньших номиналов, но и сними я не заморачивался вообще. Как и с подбором одинаковых мостов на умножители. Итого я ещё и получил разброс постоянных напряжений на выходе и конечно там и с пульсациями разброс. Ну, а результат такой как он есть - "когда что то пошло не так" и при этом сходу ясно, что при такой нарочитой неаккуратности динамический диапазон легко доходит до 110 дб. Естественно в самом работающем у меня усилителе, всё одинаковое и однотипное - трансформаторы унифицированные, заводские, с изначально симметричными обмотками плеча на одном сердечнике, которые так всегда и делаются симметрично, мосты одинаковые, электролиты одинаковые, чего уже достаточно для дополнительного выигрыша на 6-20 дБ в зависимости от раскладов. Ну а в остальном всё симметрирование делает схема и параметры транзисторов в ней. Метод этот не совсем идеальный в том плане, что практически нельзя отличить пульсации от наводок. Но частота 100 Гц, а не 50 говорит, что тут в основном пульсация. Я чуть по позже выложу картинку где повторитель в сеть включен только одним концом первички трансформатора в розетку, и там будет уже 50 Гц именно наводки. Но когда оба провода первички в розетке, то картина становится другой как на первом фото. Идёт взаимная нейтрализация наводок из сети через ёмкости катушек.

Добавлено (08.10.2023, 17:26)
---------------------------------------------
Начал потихоньку осваивать Micro-Cap и протестировал вариант с вольто-добавкой по той же ранее приведённой схеме.
Этот симулятор более совершенный и более профессиональный, так считается в конструкторском мире.
Получил только третью гармонику (3 кГц) при тонкой настройке с резисторами высокого класса точности порядка 0,000017 вольт от уровня 18 вольт на выходе
для нагрузки 8 Ом. В симуляции применял как первый транзистор KSA1220, а тройку на выходе MJE15030.
Это самый продвинутый вариант который в этом симуляторе обеспечен транзисторами из его набора, хотя есть транзисторы в продаже и по круче.
Так вот это 18/0,000017 = 1 058 823! 17 микровольт третья гармоника. В децибелах это 120 дБ и в процентах 0,0001% искажений по ней, по 5-ти кГц 21 микровольт (чуть хуже).
Все остальные чётные и нечётные ниже 0,5 микровольт. Пожалуй можно получить и лучшие параметры для лучших транзисторов на выходе, но это не далеко от придела для безосной схемы - без петли выход-вход.