|
Суперсимметрия без средней точки и земли.
|
|
| Sbaranov | Дата: Воскресенье, 02.01.2022, 22:47 | Сообщение # 361 |
|
Группа: Проверенные
Сообщений: 454
Статус: Offline
Страна: Украина
Город: Каховка
|
Ещё немного продвинулся в исследовании повторителя.
Придумал более-менее пригодный для исследования повторителя по симметричной схеме метод.
Закинул на телефон тестовую запись и включил её по кругу. Далее с выхода телефона подал сигнал на компьютер в программу спектроанализатора. Там есть опция измерение искажений, и с нею настроил минимально искаженный сигнал уровнем громкости с телефона. Вышло примерно 0,003-0,004%. Идея простая. Если нельзя полностью избавиться от наводок при такой схеме выхода и входа из-за емкостных связей и это заметно искажает картину, то можно уменьшить его до определённого уровня что бы хотя бы проследить некоторые моменты о которых можно только гадать. Пусть не точно, но всё же объективно. В идеале могут помочь и аккумуляторы которых нужно от 4-6 штук. В целом получилось несмотря на наводки с уровнем мешающим измерениям получить для простой схемы с двумя транзисторами и током покоя 200-250 мА искажения где то 0,007% с относительно малым сигналом около 0,6 вольт амплитуды. То есть самый минимальный сигнал прошедший через повторитель не больше 0,06 мВ в условиях наводок с нагрузкой 8 Ом. Это если 0,6 вольт принять за 100%, то 1% это 6 мВ и его можно понизить ещё на 2 порядка.
Можно посчитать и другим методом.
Максимальный уровень наводки на частоте 100 Гц -80 дБ, а в среднем -85/90 тогда средний показатель сигнала сравнимого с наводкой лежит на уровне 0,1-0,06 мВ если 0,6 вольт у меня есть уровнем -10 дБ в программе и он отнимается от всех замеров. Так и в сторону роста опять выходит до 18 вольт тот же размер соизмеримый с тем, что я смог услышать 30+80=110 дБ. Плюс если взять шум ближе к уровню 1 кГц, когда сигнала нет, то это 100-10+30=120 дБ или понижение сигнала в миллион раз и кажется, что и там должен быть сигнал, но он далеко за приделом возможности слуха.
Вот собственно наводки со стороны телефона и повторителя без сигнала.
Их можно ещё уменьшить большими ёмкостями по питанию, но толку будет мало, это просто за приделами слуха.Добавлено (28.01.2022, 05:56)
---------------------------------------------
Добавлю, фон этот (100 Гц) последствие использования несбалансированных по напряжению катушек трансформатора который использовался для тестов. Там применялся тор заводской с доступной вторичкой. Она, вторичка, была разрезана надвое в единственно удобном месте, где пополам её поделить не удалось. Разница напряжений на этих катушка превышала 1 вольт. Далее просто наскоро было добавлено попросту еще несколько витков совсем другим проводом с примерным подбором напряжения. Опять же цели добротно всё подравнять не было. Более того - такой грубый и нарочитый разброс параметров плеч напротив приближает всё к реальным условиям где иногда всё выходит не так, как хочется. С фильтрами - выпрямителями та-же история, равных ёмкостей под рукой не оказалось, и пришлось одно плечо для тестирования набирать из емкостей меньших номиналов, но и сними я не заморачивался вообще. Как и с подбором одинаковых мостов на умножители. Итого я ещё и получил разброс постоянных напряжений на выходе и конечно там и с пульсациями разброс. Ну, а результат такой как он есть - "когда что то пошло не так" и при этом сходу ясно, что при такой нарочитой неаккуратности динамический диапазон легко доходит до 110 дб. Естественно в самом работающем у меня усилителе, всё одинаковое и однотипное - трансформаторы унифицированные, заводские, с изначально симметричными обмотками плеча на одном сердечнике, которые так всегда и делаются симметрично, мосты одинаковые, электролиты одинаковые, чего уже достаточно для дополнительного выигрыша на 6-20 дБ в зависимости от раскладов. Ну а в остальном всё симметрирование делает схема и параметры транзисторов в ней. Метод этот не совсем идеальный в том плане, что практически нельзя отличить пульсации от наводок. Но частота 100 Гц, а не 50 говорит, что тут в основном пульсация. Я чуть по позже выложу картинку где повторитель в сеть включен только одним концом первички трансформатора в розетку, и там будет уже 50 Гц именно наводки. Но когда оба провода первички в розетке, то картина становится другой как на первом фото. Идёт взаимная нейтрализация наводок из сети через ёмкости катушек.
У меня всё не так.
|
|
|
|
|
| Sbaranov | Дата: Пятница, 28.01.2022, 06:21 | Сообщение # 362 |
|
Группа: Проверенные
Сообщений: 454
Статус: Offline
Страна: Украина
Город: Каховка
|
Здесь два скрина. Один это просто вход звуковой карты с закороченным входом и второй это когда усилитель принимает наводку по одному сетевому проводу, он выключен, а с нагрузки 8 Ом снимается всё, что пролезло.
Добавлено (26.06.2022, 03:39)
---------------------------------------------
Решил добавить немного новостей.
Многим известный Николай Сухов обратил свой взор на систему двухступенчатого усиления в оконечном каскаде. Обнаружил там на ряду с другими именитыми конструкторами на которых ссылается способ на порядок снизить искажения до введения ООС. Плюс умудрился даже запатентовать отдельное схемное решение. Это практически то же самое, что применяется и в моём варианте, так что я не одинок в этом, да и тот же Сталкер в 19-м году показал насколько примитивный гибрид с подобным нововведением, правда с полевиком, обставляет другие усилители по параметру искажений. Особенно интересно у Сухова звучит диалог о сшивании графиков усиления пары разноуровневых транзисторов без ступеньки. Мои комментарии к сути происходящего такие - в самом начале усиления, ещё до области токов покоя есть сильный спад усиления тока, но само усиление тока есть, это именно на границе открытия транзистора, причём наверное в этой зоне токи базы очень слабые и это не отражается на предыдущем каскаде, зато в месте сшивания характеристик транзисторов идёт умножение коэффициентов усиления тока, там он становится намного выше и по этому местная ООС работает более эффективно сильно уменьшая искажения. Плюс наложение графиков усиления одинаковых транзисторов или просто похожих друг на друга со смещением даёт сразу две выгоды. Первая из них более высокий коэффициент усиления, второй это смещение горбов или пиков усиления в общем графике с заниманием ими разных мест делает общий график более линейным и менее горбатым, что способствует снижению искажений по всему динамическому диапазону. Сухов же показал ещё и семейство графиков от тока покоя где явно видно увеличение усиления тока в области токов покоя, что опять таки сильно улучшает качество передачи малых сигналов, под это он подвёл ещё и ссылки на теорию "первого вата". В целом это то, за что мы и боремся на этом форуме, и не только мы. Жаль только, что он считает не важной проблему комплементарных пар с которой борется именно цирклотрон. Вот тут ссылочка на интересный момент в его новых исканиях. My WebPage
Добавлено (26.06.2022, 04:24)
---------------------------------------------
Отличительная особенность моего варианта это первое, что составной транзистор с низкоомным нагрузочным резистором не только смещает точку открытия второго транзистора но и производит не просто увеличение усиления, а ещё и их умножение, что ещё лучше работает в плане снижения искажений в большей степени чем просто сдвиг. Ну и параллельное включение так же есть как дополнительный момент улучшения параметров, хотя эффект от него меньше чем от многоуровневого усиления. Плюс и от классической вольтодобавки как у Агеева так же можно получить выгоду если сам усилитель мощности работает в режимах близких к ограничению усиления, тогда вольтодобавка вносит заметную роль в снижение искажений, если же усилитель не доходит до такого состояния (как у меня), то вольтодобавка бесполезна совсем или даже вредит.
Добавлено (28.06.2022, 11:16)
---------------------------------------------Добавлено (08.10.2023, 17:26)
---------------------------------------------
Начал потихоньку осваивать Micro-Cap и протестировал вариант с вольто-добавкой по той же ранее приведённой схеме.
Этот симулятор более совершенный и более профессиональный, так считается в конструкторском мире.
Получил только третью гармонику (3 кГц) при тонкой настройке с резисторами высокого класса точности порядка 0,000017 вольт от уровня 18 вольт на выходе
для нагрузки 8 Ом. В симуляции применял как первый транзистор KSA1220, а тройку на выходе MJE15030.
Это самый продвинутый вариант который в этом симуляторе обеспечен транзисторами из его набора, хотя есть транзисторы в продаже и по круче.
Так вот это 18/0,000017 = 1 058 823! 17 микровольт третья гармоника. В децибелах это 120 дБ и в процентах 0,0001% искажений по ней, по 5-ти кГц 21 микровольт (чуть хуже).
Все остальные чётные и нечётные ниже 0,5 микровольт. Пожалуй можно получить и лучшие параметры для лучших транзисторов на выходе, но это не далеко от придела для безосной схемы - без петли выход-вход.
У меня всё не так.
|
|
|
|
|
| VK | Дата: Воскресенье, 08.10.2023, 19:23 | Сообщение # 363 |
Группа: Модераторы
Сообщений: 9879
Статус: Offline
Страна: Германия
|
Сергей, это может и не точно и всё же. Параметры не всегда говорять о том с чем должно согласиться ухо. у моего опыта есть один фиксированный случай с разными вариантами усилителей и их возможностями. Были и пока есть у меня в живом состоянии две конструкции как два варианта одной и той же идеи с ЦК. В одном есть ОУ LT1010, а в другом её нет в этом и всё конструктивное отличае, параметры примерно одинаковые тот что на ОУ обрабатывал сигнал до 0,5mV у другого без ОУ до 1mV. Так вот по звуку там сравнивать нечего, тот что с ОУ в сравнении какой то инвалид, хотя всё другое способен сделать инвалидами в куче. Так что стремление избавиться от лишних активных элементов в усилителе очень и даже очень оправдано. Так что поиск нового всегда оправдан, я и сам этим часто грешу.
|
|
|
|
|
| Sbaranov | Дата: Понедельник, 09.10.2023, 01:15 | Сообщение # 364 |
|
Группа: Проверенные
Сообщений: 454
Статус: Offline
Страна: Украина
Город: Каховка
|
Валентин, я с тобою полностью согласен. Тут, между ОУ и этой схемой есть различия, они принципиальные.
В ОУ, не смотря что там применяется скоростная схема с одинаковыми транзисторами на выходе, они даже наверняка подогнаны по усилению очень точно, но нижний выходной транзистор всё же не вполне активный, его реакция наверняка имеет ёмкостное время задержки и по этому в суме он не так хорошо отслеживает изменения тока хотя всё равно он очень быстрый. Плюс в ОУ не совсем честная для аналогового сигнала схема, в некоторых местах идут токи сигналов через p-n переходы как подгонка напряжений по уровням - остается шанс на получение зависимости тока от уровня сигнала тогда, а это генерация гармоник. Плюс ещё и резистор на выходе отчасти немного прослабляет фронты на нагрузочных ёмкостях. Еще С1 работает очень короткое время, на высших гармониках это как раз должно сказываться и улучшать крутизну фронтов за которой схема немного не успевает. Еще там номиналы резисторов как бы не слишком сильно задавливают емкости транзисторов считая их достаточно маленькими. А так ли это на самом деле?Добавлено (09.10.2023, 01:22)
---------------------------------------------
У меня же, в повторителе не так много свободы ёмкостным токам как это принято во всех оконечных каскадах делать, и нет генераторов тока, хотя в теории с ними лучше, но даже на симуляциях не всё так как в теории. Это как раз от того, что теорию не все полностью понимают так, как это в реальности.
У меня всё не так.
Сообщение отредактировал Sbaranov - Понедельник, 09.10.2023, 01:17 |
|
|
|
|
| VK | Дата: Понедельник, 09.10.2023, 05:41 | Сообщение # 365 |
|
Группа: Модераторы
Сообщений: 9879
Статус: Offline
Страна: Германия
|
Насчёт понятий можно до ночи разговаривать, а практика такие выкрутасы выкидывает что пора и РС выключать.
Недавно с подсказки Алекса надумал проверять один параметр на межблочных кабелях и ... отвисла челюсть. Этот параметр все на мертво забыли даже в дорогих кабелях с самыми лучшими материалами современной техники. Ну что делать? Начал с того что пора пробовать собственные кабеля, т.е. самоделки, что бы проверить идею. Поиск Алекса привёл к одной фирме которая продаёт примерный и нужный продукт, это штекеры на кабель с низким ёмкостным показателям. Эта фирма использует рекламу не на этот показатель, а на материал из которого сделан этот штекер. Нас же интересовал только ёмкостной показатель. Да, он оказался самым низким, но др. продукты этой же фирмы уже вызывает сомнения на то что фирма опиралась на этот параметр при изготовлении, а делала рекламу в др. направлении. И очень похоже что какой то результат они получили, но не поняли где лежит "грааль". В результате я и Алекс купили у них по комплекту этих штекеров, мне 4 шт. обошлись в 70 Евро, Алексу ещё больше из-за пересылки. Достал тонкий ОСС кабель и сделал с большими нарушениями, но борясь за параметр кабель. Сперва один, потом второй, а затем третий. С каждым пикофорадом звук "улетал" дальше и дальше. Я добился то что меня уже удовлетворяло. Начал оценку рынка сидя у РС, там чёрт ногу сломит от цен и закрутасов, но ... нет ни единого намёка на ёмкостную составляющию параметра кабеля. А цены - космические, самый дорогой акустический кабель, тот самый что по конструкции предлогал делать Мишуков, цена его за одну штуку 19.000 Евро!!!!
|
|
|
|
|
| Sbaranov | Дата: Вторник, 10.10.2023, 01:08 | Сообщение # 366 |
|
Группа: Проверенные
Сообщений: 454
Статус: Offline
Страна: Украина
Город: Каховка
|
И у меня ёмкостный показатель имеет не последнее значение. Это из-за того, что я так же отклонился от классического ОУ на выходе ЦАПа и применил индуктивный фильтр. Когда дома пара ЦАП и усилитель с фильтром между ними связывались друг с другом своими коротенькими четырьмя кабелями по балансной схеме то все ёмкости были учтены и использовались для выравнивания АЧХ и правильного согласования. То к примеру тут, в России, на новом месте, при попытке связать комп и ЦАП для проверки с помощью новой звуковой карты в программе RMA то небольшая разница в ёмкостях, и в том числе неправильная ёмкость кабеля отзывается так или как то иначе поскольку резонансы могут работать в разных местах и по разному.
И похожие явления должны быть при трансформаторной развязке! И это действительно имеет важное значение.Добавлено (10.10.2023, 01:14)
---------------------------------------------
Мне же в первую очередь было интересно выяснить потенциал моей схемы и её вариантов на более достоверном уровне прежде чем
затевать новую её инкарнацию на новой элементной базе.
У меня всё не так.
Сообщение отредактировал Sbaranov - Вторник, 10.10.2023, 01:11 |
|
|
|
|
| VK | Дата: Вторник, 10.10.2023, 05:03 | Сообщение # 367 |
|
Группа: Модераторы
Сообщений: 9879
Статус: Offline
Страна: Германия
|
С этим явлением как ёмкостная связь в проводах всё просто, но балансную (антифазную) сисему в кабелях ещё не пробовал, а надо бы. Теперь это явление в трансформаторах играет очень важную роль и везде со своими оговорками. Вроде делаешь обмотку с ёмкостной связью используя в 100% это явление, по всей теории это должно "закрепиться" в параметрах изделия и ... передаться далее в следущий каскад, а этого не происходит с большим моим удивлением. при этом способ не уневерсален и привышение Ктр более чем 1:1 портит качество изделия. Естественно такое я использую не на полную катушку. Есть др. способ изготовления трансов с методикой уменьшения как только можно ёмкостной составляющей. Очень осторожная технология изготовоения трансформатора. Получается так себе, но там можно сделать любой Ктр. И есть то что я получаю иногда случайно, всегда идеально с нужным Ктр и при том оба транса в одинаковом уровне качества. Слежу при каждом изготовлении за технологией и качеством, стараюсь "поймать" тот самый случай уже без догадок наверняка.
Что хочу сказать. Опыта и знаний в этом направлении минимум, руководства как такового нет в письменом виде, а стремлении есть т.к. результаты должны быть наилучшими.
Да, в России можно приобрести н-сердечники. Так что тебе на заметку для дальнейших шагов.
|
|
|
|
|
| Sbaranov | Дата: Среда, 11.10.2023, 07:56 | Сообщение # 368 |
|
Группа: Проверенные
Сообщений: 454
Статус: Offline
Страна: Украина
Город: Каховка
|
Я представляю насколько аккуратно тебе нужно обращаться с трансформаторами для получения симметрии каналов.
Проблемы могут быть начиная с разницы сердечников по проницаемости, далее с плотности и ширины намотки, толщины провода, длины и числа витков, от взаимного расположения катушек, начала и конца обмотки. Всё имеет значение, а после этого ещё и расхождения по емкостным нагрузкам если есть разница у транзисторов и кабелей. Но понимаю - оно того стоит. Я опять серией испытаний на новой звуковой карте и новом компе подтвердил выигрыш от применения индуктивного фильтра вместо ОУ на фильтрации после ЦАПа. По экспериментировал с применением телефона в качестве источника тестового сигнала при балансном входе на малых сигналах. Вот что вышло.
Это старенький Meizu m3 - 
Это OPPO A17
Добавлено (11.10.2023, 08:03)
---------------------------------------------
Как бы - нет ничего идеального, но всё же простой телефон уже способен со своими 16 бит на 48 кГц дать более менее вменяемую картинку передачи
именно малых сигналов если у тебя есть вот такой начальный слепок чисто его собственных искажений, а что нового на нём появится после усилителя при том же уровне сигнала, то и есть уже показателем внесённым усилителем. Фон, шум, помехи всё будет видно.
У меня всё не так.
Сообщение отредактировал Sbaranov - Среда, 11.10.2023, 08:42 |
|
|
|
|
| VK | Дата: Четверг, 12.10.2023, 13:44 | Сообщение # 369 |
|
Группа: Модераторы
Сообщений: 9879
Статус: Offline
Страна: Германия
|
Сергей, не знаю когда дотянутся руки до такой идеи:
http://tornado.ucoz.de/forum/22-165-94#54848
Это в посте #1402. Вполне можно получить качественный усилитель на этом принципе, человек подсказывает качественный драйвер .... .
|
|
|
|
|
| Sbaranov | Дата: Пятница, 13.10.2023, 01:27 | Сообщение # 370 |
|
Группа: Проверенные
Сообщений: 454
Статус: Offline
Страна: Украина
Город: Каховка
|
Этот автор очень интересный, опыт у него специфический! Знаю его творчество давно по Ютубу.
Самые продвинутые вещи которые я делал в звуке с диодами это амплитудный детектор в приёмнике и ёмкостный
звукосниматель тонарма для виниловых пластинок,
и там без смещения о качестве звука речи быть не может, а дальше, после появления смещения начинаются шумы.
В ёмкостном звукоснимателе на свободную и лёгкую иглу тонарма поступало порядка 120-150 вольт ВЧ 27 МГц частота и
эта энергия принималась двумя электродами с ВЧ выпрямлением диодами и ВЧ фильтрами, далее уходил сигнал на УК.
Звук был от нуля герц до верхнего придела, ВЧ были очень лёгкие и чистые ввиду лёгкости иглы и ее подвеса.
Но был довольно заметный шум диодов, он не сильно мешал ввиду очень красивого звука, но это всё же хуже традиционных
методов именно по шуму!
У меня всё не так.
|
|
|
|
|
| VK | Дата: Пятница, 13.10.2023, 04:55 | Сообщение # 371 |
|
Группа: Модераторы
Сообщений: 9879
Статус: Offline
Страна: Германия
|
Я имел в виду не столь чувствительные цепи, а драйвер для усилителя. Там вход максимум 2V и минимум 2mV, что далеко не у каждой записи во обще есть. Так вот на этих диодах легко получить противо фазную "игру" на одном каскаде транзистора и спомощью фото элемента транспортировать на выходной ЦК, получается без н-тора, что может сказаться именно в качестве. К тому же Ку можно получить на фото паре, а не на выходе ЦК и сам выход сделать по стандарту с Ку=0,9.
Вот о чём разговор. Получится что впишемся в правило малого цисла активных элементов и ... полного сохранения кл. А в выходном ЦК. Количество транзисторов снизится до 3шт., правда добавятся два диода без фильтров или ещё чего там. А фото передача самая качественная, это уже известно, так что это способ сократить активные элементы и устранить всё то что приносит н-тор, хотя его работа нас удовлетворяет. Это прямой путь сделать ещё более чистый ЦК, хоть он у меня на н-торе получился "впереди планеты всей".
Надеюсь что ты меня понял, стоит повозиться. У меня слишком всё зависло по текучке - сезон работ перед зимой, тут почта бастует, а надо срочно письмо отправить в патентное бюро, усилитель недоделанный для сына на столе где паять и пилить достаточно. И это не говоря о том что в голове шевелится, ну с одним шевелением я тебя познакомил, у нас есть возможность создать усилитель с самым шикарным качеством.
|
|
|
|
|
| VK | Дата: Воскресенье, 22.10.2023, 05:37 | Сообщение # 372 |
|
Группа: Модераторы
Сообщений: 9879
Статус: Offline
Страна: Германия
|
В таком оптическом устройстве на шумы можно натолкнуться, но можно и не дойти до них, всё дело в чувствительности. То что предлогаю/задумал я касается только самой малой амплитуды 2mV при первом @1W мощности усилителя. Если устройство при таких условиях не "доростёт" до шумов то можно пробовать. Сами шумы должны быть видимы на осциллографе, а как обслужить что бы избежать собственных шумов мы уже знаем и это ИдБП. Так что на пробу мы ничем не рискуем, в крайнем случае будем знать элементную базу с практики её применения.
Лично я по другому не могу, это уже сложилось годами - минимум логическая проба подходит-не подходит. Естественно это поиск и там где никто не был, ну пока нам не известно в полном объёме применение этих устройств оптики. В чём причина интереса? Заменить самый отвественный узел в усилителе ЦК, скажем так, моей конструкции ЦК. Для чего такие порывы? Это поиск найти изоляцию между каскадами по всем параметрам, в частности по ёмкостной составляющей. Я точно знаю что существует очень сильное влияние на звук ёмкостной составляющей. В передаче с лучшей стороны по уменьшению ёмкости н-тор как МКТ явно не годится. Н-тор способен только увеличить ёмкость полученную от предъидущих каскадов, но не уменьшить. Последние опыты с межблочными кабелями заставили меня напрячся как никогда - уменьшая ёмкость от кабеля к кабелю я прослушивал резкие улучшения в звуке с каждым уменьшение ёмкости в кабеле. Это значит что ёмкостной парамерт "гуляет" в конструкции схемы усилителя без "тормозов", при этом я слышал разницу между кабелями в 14пФ и 10пФ этого параметра, остановился на 4,2пФ т.к. ниже уже слишком проблемно имея такие штекера и гнёзда.
Сергей, согласись что я делал это только первое примерное приближение к истине и далеко не эффективное. Нужен изолятор вместо МКТ с полными его функциями по сигналу, но не по параметрам. Вот где сама проблема зарыта и я ищу выход. Опять эксперементы и опять затраты и не известность, но надо пыться с надеждами на лучшее.
|
|
|
|
|
| Sbaranov | Дата: Воскресенье, 22.10.2023, 23:00 | Сообщение # 373 |
|
Группа: Проверенные
Сообщений: 454
Статус: Offline
Страна: Украина
Город: Каховка
|
С ёмкостями бороться может только низкоомная нагрузка без индуктивной компоненты. Я в своё время как бы считал возможным применять те же полевые транзисторы из-за их схожести с лампами. Имея ввиду высокое входное сопротивление которое должно было нивелировать недостаток проходной ёмкости и возможность сильно увеличить усиление напряжения на его входе. Но вот беда, у мощных транзисторов есть всё же не нулевая входная ёмкость, и она в первую очередь гасит скорость нарастания и падения сигнала, или те же высокие частоты. То есть в звуке требует особого подбора транзисторов с малыми ёмкостями и не только затвора. Конечно эти ёмкости можно легко победить шунтируя их драйверным каскадом с низким входным сопротивлением. Но тут же все, или почти все достоинства полевика на выходе просто убивает сам драйверный каскад - пропадает смысл высокого входного сопротивления! Не спорю, есть компромиссные решения - не задирать мощность слишком высоко и применять при этом шустрые полевики с малыми ёмкостями, или дорогие полевики с малыми ёмкостями. В целом как бы ни было, но есть и разумные приделы куда тянуться просто глупо если сам слух туда уже не дотягивается. В любом случае этот аспект с ёмкостями явно влияет на качество звука. Плюс в проходных емкостях работает не только электрическая составляющая, это касательно тракта вообще без ёмкостей, там есть химические, пьезоэлектрические, и энергетические реакции с помощью которых может ВЧ одиночный импульс преобразовываться в смещение напряжения в ту или иную сторону и возврат его энергии обратно в виде совсем другой частоты. То есть проходные ёмкости при работе с высоким разрешением не желательны. К тому же такая чувствительность полевика требует экранировки если мы оставляем ему высокое входное сопротивление. В общем тот путь который я избрал для себя - работу с биполярными транзисторами и с токовой составляющей мне показался изначально более привлекательным. Всё эти проблемы для моего подхода не актуальны ввиду специфических особенностей того подхода который я применил в своём усилителе. Мне попросту для подвода сигнала годится витая пара, а то что я избрал в качестве источника звука изначально ЦАП избавило меня и от необходимости применять длинные кабеля связи и я проблемы с кабелями не воспринимаю как что-то хоть мало-мальски реальное. Хотя при этом понимаю как и где могут эти кабеля вылезти боком и сыграть роль свою и вклад. В том то и суть того, что я себе дома на ваял - нет инициатора проблемы, нет и проблемы! А число компонентов не всегда портит звук если цель у них одна - исправить недостатки и это подтверждает всё то же моделирование. Некоторые усложнения вполне оправданы если они работают правильно, в частности именно задавливают ёмкостный вклад и дают хорошую скорость усиления сигнала. В том то и фишка, опаздывает сигнал на выходе за сигналом от источника именно из-за заряда-разряда ёмкостей, и при высоких сопротивлениях в тракте их нечем зарядить и разрядить быстро так же нельзя, и это всё энергетические процессы, для этого нужны соответствующие токи. В частности на частотах 20-30 мГц обычно в контурах и стоят ёмкости порядка 30-15 пФ. У транзисторов они выше, а у радиостанций выхода по 50-300 Ом. Мы по сути в усилителях с параметрами искажений 0,0001% как раз и выходим на эти скорости и номиналы, а там ёмкости ещё выше 70-300 пФ. По сути это сильно отличается от гостов, но там о таких параметрах и речи не было. Добавлено (22.10.2023, 23:44)
---------------------------------------------
Вот кстати, компьютерные программы не могут полноценно учитывать искажения более высокочастотных сигналов таких к примеру как 8 килогерц и выше - нет резерва АЦП и ЦАПа для этой скорости, то есть RMA и подобные работают с 1 кГц сигнала ещё нормально, а дальше это фикция, чем выше по частоте, тем хуже.
Беда фото пары в том, что там так же должен быть шум, причём не симметричный. Разное количество фотонов должно соответствовать разному уровню тока и это очень похоже на А класс в привычном виде не симметричный. Разному уровню сигнала соответствует разное число фотонов, значит разный шум на разном уровне. Тогда нужен как бы мостовой тип передачи обеих полуволн, одного светодиода на канал мало, плюс и фото пара должна быть линейной по всему диапазону при том, что диодам гаснуть нельзя вообще именно из-за того что они будут стрелять уменьшающимся числом фотонов и это дробный шум при падении яркости. Это нужно исследовать и кажется чем больше будет усиление света фотоэлементом тем больше будет шум, начнут проявляться вклады отдельных фотонов, а они наверняка не систематически излучаются. Есть большая работа покойного профессора Шноля С.Э. там есть наработка по статистике распределения случайных процессов в зависимости от положения Земли на орбите и времён года. Скандальная работа. Он сам не всё понял с чем имел дело. Суть такая, что все процессы зависят от скорости в пространстве и направления движения, и только огромные усреднения делают как бы стабильными разные излучения, чем меньше радиация тем не стабильнее и хаотичнее шум. Если бы каждый фотон давал бы по одному электрону и излучался стабильно, то это было бы идеально, но там такого не будет. Нужна миллионная разница перепадов яркости, а точнее числа фотонов даже не за секунду, а за 100 тысячную секунды для качества. И это ещё с двумя полупериодами и в абсолютной линейности. Нужно ток превратить в свет с этой точностью, и потом обратно так же без всяких ООС! Задача совсем не детская. Проще тогда SACD в виде света передавать, там хоть ШИМ обычный, он изначально не требует линейности для яркости!
У меня всё не так.
Сообщение отредактировал Sbaranov - Воскресенье, 22.10.2023, 23:06 |
|
|
|
|
| VK | Дата: Понедельник, 23.10.2023, 05:40 | Сообщение # 374 |
|
Группа: Модераторы
Сообщений: 9879
Статус: Offline
Страна: Германия
|
Я знаком с работой профессора Шноля С.Э. и понимаю о чём она и о чём говоришь ты. К стати твою догадку высказанную тобой вскользь я полностью разделяю - всё зависит от момента вращения земли и сопадает это с получемым излучением или нет, отсюда и точность получаемых результатов в научных эксперементах.
То что нужен ток для LED работающего с драйвером это понятно и делается это паралелльно подключенным к LED подстроечным сопротивлением. Так что вопрос решить можно что бы ввести LED в режим работы. А вот шумы на приёмнике от постоянки в свечении LED это уже действительно проблема и возможно решится путём применения качественного приёмника света. Этот приёмник должен быть фотосопротивлением, а они применяются пока в логике для автоматов включения освещения на улице, как будет такое работать в амплитудном режиме это тоже вопрос. В быстродействии пожалуй вопросов не будет хотя бы для LED, а если фотосопротивление не потянет можно применить фотоLED или фототранзистор, в принципе пульт управления вырабатывает разную частоту и фото приёмник распознаёт эту разность включая тот или иной каскад управляемой аппаратуры. Надо пробовать и смотреть на все проблемы. Для себя запланировал на зиму эту работу и потихому скупаю элементы для эксперементов. Так что будем пробовать оптику не в логике, а в амплитудном режиме.
Спасибо за консультацию, основные моменты я понял без проблем, приятно было читать и мыслить. Валентин.
|
|
|
|
|
| Sbaranov | Дата: Вторник, 24.10.2023, 01:17 | Сообщение # 375 |
|
Группа: Проверенные
Сообщений: 454
Статус: Offline
Страна: Украина
Город: Каховка
|
С обеспечением стабильного и зависимого от сигнала тока, то есть токового управления диодами особых проблем нет.
В автоматике это давно применяется как токовая система управления к примеру стандартов 0-5 мА и 4-20 мА.
Это способна обеспечить схема с общей базой если я не ошибаюсь, она может дать высокую стабильность тока и зависимость от
напряжения на входе. Плюс для этого можно применять высоковольтное питание диода через резистор большого сопротивления.
В последнем случае даже не очень нужно стабилизировать ток, он сам станет достаточно линейным, плюс так же будет меньше нелинейных
искажений у усилителя если он будет в классе А и работать в узкой полосе усиления тока именно при высоковольтном питании.
Другая проблема получить малые шумы схемы приёма излучения и большое усиление. Возможно для этого дела лучше всего подойдёт
фототранзистор с малыми шумами, к примеру в режиме микротоков как на магнитофонах. И наверное меньше будут шуметь инфракрасные спектры.
И опять таки понадобятся балансные схемы в дешифровке, так будет во много раз лучше.
По Шнолю. Он практически доказал наличие абсолютной системы отчёта координат и не правильность ТО. То есть недопустимость свободы
выбора системы координат для отчёта скоростей произвольно тогда когда есть только одна координатная система относительно пространства
которое есть для нас неподвижным и по этому любая скорость в пространстве это скорость относительно пространства прежде всего и это
она непосредственно определяет кинетическую энергию частиц влияя на все пороговые процессы где пороги излучения как спусковые механизмы
зависят от скорости тел в пространстве. По сути из-за температурных флуктуаций любые пороговые механизмы разбиваются на смещённые спектры.
то есть именно среднеарифметическое смещение статистически разбитых на множества наблюдал Шноль!
У меня всё не так.
|
|
|
|
|
