|
Суперсимметрия без средней точки и земли.
|
|
| VK | Дата: Среда, 24.01.2024, 14:15 | Сообщение # 436 |
Группа: Модераторы
Сообщений: 9422
Статус: Offline
Страна: Германия
|
Получил я свой заказ и пришёл кандидат IRFL9110PBF мощностью в 3W и заявленым переходом Ciss = 200pF. Обещенного три года ждут, это нам известно, и вот что реально показал прибор:
 
Как по мне так это вполне реально и можно применить в входном драйвере без дальнейших проблем. Отсталась согласовка схемы.
|
|
|
|
|
| Sbaranov | Дата: Пятница, 26.01.2024, 11:31 | Сообщение # 437 |
|
Группа: Проверенные
Сообщений: 430
Статус: Offline
Страна: Украина
Город: Каховка
|
Мой заказ двигается ко мне очень медленно.
Жду того что получится у вас.
У меня всё не так.
|
|
|
|
|
| VK | Дата: Пятница, 26.01.2024, 17:27 | Сообщение # 438 |
|
Группа: Модераторы
Сообщений: 9422
Статус: Offline
Страна: Германия
|
Меня сдерживает некоторые моменты в схеме из поста 406.
Первое нет регулятора громкости, а дигитально регулировать громкость это пропащие дело - теряешь дицебелы.
Второе, открывание транзисторов не внушает доверие и тут два момента:
открывание завязано от общего БП, что ни есть хорошо и приводит к не стабильной работе транзистора по току т.к. последний колеблится заметно. И второе оно не подстроечное и осуществляется в связке с входным сигналом, и если учесть что входной сигнал это катушка н-тора что после ЦАПа где постоянка во обще не допустима.
Третье. Это искуственная масса (выход второго транзистора). Это с одной стороны правильно и происходит привязка выхода драйвера относительно массы. Но с др. стороны этот усилитель соединять массами с др. агрегатом (допустим с ДАКом) просто опасно т.к. получишь КЗ. У ДАКа его выход с массой не будет связан у усилителя чисто схематично под условной напругой и их совмещени допустим при установке одного "ящика" на другой может принести проблемы.
|
|
|
|
|
| Sbaranov | Дата: Пятница, 09.02.2024, 21:47 | Сообщение # 439 |
|
Группа: Проверенные
Сообщений: 430
Статус: Offline
Страна: Украина
Город: Каховка
|
Цитата VK (  ) Первое нет регулятора громкости, а дигитально регулировать громкость это пропащие дело - теряешь дицебелы.
Я уже ранее высказывался по поводу регулятора громкости. Я для себя нашел неплохой способ регулировать громкость с балансного выхода.
У меня выходы + и - замыкает переменный резистор до полного К.З. при этом цена разряда падает, а не растёт в процентном отношении.
Цифровой регулятор я так понимаю сдвигает разряды вниз и при этом исчезают самые низкие (тихие) разряды чисел. То есть моё обследование когда к примеру я
у повторителя с ЦАПа не смог услышать на наушники сигнал меньше -90 дБ говорит сам за себя, что при усилении естественно то, что ниже -90 мы начнём слышать, а так регулятор на пульте к примеру убирает именно то, что мы уже не слышим чисто по нашим физическим возможностям хотя бы по тому, что у динамиков чувствительность ниже наушников у которых я эти -90 дБ услышал ушами. При этом осциллограф ещё продолжал показывать сигнал. То есть это можно сказать и другими словами - тогда, когда мы способны слышать тихие звуки уже часть музыкального сигнала ушла за приделы возможностей нашего слуха. Это не отменяет того к примеру, что можно получить диапазон 120 дБ от хорошего тракта, поднять громкость и слушать тогда весь этот диапазон громко или тихо если запись тихая. Но слышать весь диапазон и одновременно полноценно не выйдет, будет или больно, или долго нужно ждать пока восстановится чувствительность ушей и тогда услышим тихие звуки. Так что всё несколько спорно и не просто.
Почему я посчитал, что замыкание сигнала лучше? На это нужно только один регулятор на канал, а не два поскольку у балансного выхода с ЦАПа имеется всё же три провода - общий, + и -, соответственно баланс +/- нарушать не желательно.
Добавлено (09.02.2024, 21:55)
---------------------------------------------
Цитата VK ( ) и если учесть что входной сигнал это катушка н-тора что после ЦАПа где постоянка во обще не допустима.
У меня оба выхода из ЦАП + и - находятся под почти одинаковым потенциалом примерно 2,7 вольта, соответственно между этими выводами я имею почти ноль.
А поскольку схема которую я показал есть обычным повторителем напряжения, то и на выходе будет тот же практически нулевой потенциал или некое небольшое
значение которое можно балансировать к примеру по входу или по выходу совсем небольшим по номиналу резистором.
Добавлено (09.02.2024, 23:08)
---------------------------------------------
Цитата VK ( ) открывание завязано от общего БП
Открывание транзистора блок питания не делает вообще, это делает ЦАП и смещение напряжения на затворе.
У транзистора 2SJ78, я так понимаю с -0,2 вольта и примерно до -1 вольта начинается более менее линейное открывание транзистора, очень похоже как у лампы только наоборот,
нужно что бы по катодному резистору пошел ток, и напряжение между сеткой и катодом стало запирающим, в нашем случае на затворе должен появиться + или небольшой минус когда на истоке будет условный ноль. Если на нагрузочном резисторе есть положительное напряжение, а оно есть, то на затворе в любом случае
мы получаем минус, и транзистор начинает открываться, на резисторе появляется ток, на истоке падает положительное напряжение и степень открытия транзистора снижается, по сути рабочая точка выбирается полностью автоматически стремясь сохранить между затвором и истоком разницу напряжений которая заложена в структуре транзистора. Грубо можно сказать, что на истоке будет то, что на затворе плюс напряжение открытия транзистора. Как грубый пример - на входе +2,6 вольта, а на истоке +2,8 вольта, что бы обеспечить устойчивую точку равновесия с -0,2 вольта на затворе. На самом деле я не знаю точного значения напряжения точного открытия этого транзистора, это же и от нагрузки зависит. В идеале нужен ток более 40 мА на нагрузке, а желательно вообще 250 мА (-3 вольта) , там самая ровная характеристика усиления для обсуждаемого транзистора. А поскольку транзисторы одинаковые, то и разница между их токами будет небольшой, их только желательно связать в одно целое по тепловому контакту. Балансировать их до почти полного нуля не сложно.
У меня всё не так.
Сообщение отредактировал Sbaranov - Пятница, 09.02.2024, 23:19 |
|
|
|
|
| VK | Дата: Суббота, 10.02.2024, 06:22 | Сообщение # 440 |
|
Группа: Модераторы
Сообщений: 9422
Статус: Offline
Страна: Германия
|
Что по опыту в работе настройки момента открывания мосфетов.
Вот таблица одного из них там VGS(th) мах 3,5V что означает как правило это точка открывания транзистора, ну такие они все попадаются. И до 0,3А там напряжение будет около 4,5V. Знаю что если использовать между ЦАПом транс то это только в помощь, правда не знаю как поведёт себя н-тор т.к. он не столь шумливый как железный. Но всё равно остаётся вопрос регулировки громкости, а выход ЦАПа в нашем случае не должен иметь обычный резисторный регулятор. Можно и дигитально регулировать, но резко теряются биты, на сколько честно говоря не знаю.
|
|
|
|
|
| Sbaranov | Дата: Суббота, 10.02.2024, 11:19 | Сообщение # 441 |
|
Группа: Проверенные
Сообщений: 430
Статус: Offline
Страна: Украина
Город: Каховка
|
Я в рабочий режим 2SJ78 загнал при токе 50 мА напряжением затвор-исток -2,66 вольта. Добился я такого смещения просто, поставил между общим
проводом и стоком резистор 45 Ом, это примерно 1/10 нагрузочного резистора в одном плече у меня, в усилителе напряжения.
На истоке у меня сейчас 5,1 вольта, такой перепад нужен для нейтрализации положительного смещения от ЦАПа, оно +2,47 на обеих выходах.
Ранее это смещение было не равным под нагрузкой усилителем напряжения по выходам +/-, сказывалось не очень высокое входное сопротивление
усилителя на биполярных КТ644.
Ну по быстрому выводы следующие:
Звук хороший, красивый, мягкий и детальный, не такой сыпучий как был раньше с другим полевиком.
Усиление этого каскада стало заметно меньшим чем было, на вскидку сразу хочется увеличить питание,
оно сейчас 38 вольт, нужно вольт 50 для нормальной работы, пришлось убирать резисторы между истоками каскода
которые уменьшали усиление раньше.
Схему выложу как только приведу к более менее постоянному виду.
Принцип такой примерно.
 Добавлено (11.02.2024, 07:03)
---------------------------------------------
Проверил я этот полевик на тестере. Входная емкость оказалась
Порядка 1380 пФ, выводы сток и исток не соответствуют даташиту,
они перепутаны местами, так что по сути есть чудом то, что я смог заставить вполне сносно работать каскодный усилитель напряжения и понятно почему у него оказалось заниженным усиление. Это какой то другой полевик, возможно подделка с перемаркировкой, далее остается выяснить как он будет работать в правильной конфигурации. На самом деле такая ёмкость не сильно большая для выхода из ЦАПа по тому же даташиту. К примеру фильтр с резисторами 1,5 к на выходе микросхемы имеет шунтирование емкостью 2,2 n, а с резисторами меньших номиналов там вообще 3,9 n ! Так, что в целом для такой конфигурации не емкость есть краеугольным камнем, а то как линейно будет работать транзистор сам по себе, и с учётом этой емкости, которая меняется в амплитудном диапазоне. Теперь есть возможность понять причину нелинейности из-за случая с подлогом. Если при стандартной конфигурации станет звук плохим, то это именно из-за перемен емкости от амплитуды, если звук будет хорошим, то это от структуры транзистора. С irf9610 было плохо, и емкость его гораздо меньше. Добавлено (11.02.2024, 07:25)
---------------------------------------------
В целом идея всех этих страданий примерно такая - емкость накапливает энергию и переносит её по времени, неравномерный перенос энергии по времени приводит к
несвоевременному закрытию и открытию транзистора и это воспринимается на слух как шероховатость, не четкость звука, отсутствие его плавной мягкости. При малых амплитудах сигнала (перепутанные сток-исток выводы) эффект девиации емкости становится меньше, и звук становится качественнее из-за меньшего дрейфа энергии по времени. Наверное проблема сводится ещё к тому - участвует к примеру энергия емкости в открытии и закрытии перехода, или это просто некая пассивная ёмкость, которую нужно заряжать и разряжать, но на открытие транзистора она прямо не влияет. Как раз это и должно зависеть от структуры транзистора. Добавлено (11.02.2024, 07:36)
---------------------------------------------
Плюс еще может быть фактор неодновременного открытия субтранзисторов внутри кристалла при разных разницах управляющего потенциала, что так же должно быть похоже на ступеньки, и так же будет похоже портить звук.
У меня всё не так.
|
|
|
|
|
| VK | Дата: Воскресенье, 11.02.2024, 17:43 | Сообщение # 442 |
|
Группа: Модераторы
Сообщений: 9422
Статус: Offline
Страна: Германия
|
Я бы поменял оценку полученного результата. Всё надо рассматривать с позиции источника сигнала. Это DAC и сигнал выхода у него каков? В виде амлитудно импульсного построения, т.е. такой сигнал всегда требовал фильтра. В роли фильтра у меня используется н-тор. Что мы используем сейчас для этого драйвера - это сигнал без обработки жёсткий и сухой по своей сути. Вам не кажется что именно это вы и получили применяя IRF9610 самый натуральный сигнал на его выходе, а с транзисторами более большей ёмкостью происходи в какой то форме фильтрация сигнала после DACa именно внутри каскада и как результат более лучший в сравнении с первым случаем. Это мои догадки, естественно такое как то можно рассмотреть на осциллографе.
Что касается меня и моих интересов в таком каскаде.
Мне не важно иметь эффект фильтрации в каскаде драйвере, мне важно получить идентичность сигнала как можно точнее и только. Почему? У меня запланировано всё равно применение н-тора после драйвера и он отфильтрует сигнала это перфекта. Интерес состоит в том что из цепи звука которой я пользуюсь сейчас выпадет один н-тор и причём самый проблемный при не увеличении числа активных элементов.
|
|
|
|
|
| Sbaranov | Дата: Понедельник, 12.02.2024, 17:10 | Сообщение # 443 |
|
Группа: Проверенные
Сообщений: 430
Статус: Offline
Страна: Украина
Город: Каховка
|
Рациональное зерно конечно в сказанном есть. Только ёмкости биполярных транзисторов у меня практически 50 пФ, и частота 200 МГц (КТ644)
это покруче IRF9610 в три раза и к тому же внутренние сопротивления биполярного транзистора и обвязка обеспечивают более эффективное подавление
ёмкости, а в месте с тем звук был мягким и красивым. Проблема артефактов от работы ЦАП состоит в том, что последующий тракт усиления превращается в систему
детектирования радиодиапазонных шумов будучи более медленным при усилении разных частот. В низкочастотном тракте разные ВЧ составляющие вызывают разные наборы гармоник и в разных местах по времени, из-за этого они превращаются в слышимые звуки. Для быстрого и идеального тракта фильтрация ВЧ не нужна вообще.
Я это у себя проверял - включал 20 кГц на всю громкость, и слушал посторонние звуки без индуктивного фильтра и с ним, слабые, еле слышимые тона без фильтра выдавал и мой тракт, при применении симметричного индуктивного фильтра эти искажения исчезали полностью. А с IRF9610 эксперименты я проводил тогда, когда фильтр у меня стоял. В принципе не проблема его выключить и включить уже с другими полевиками для объективных оценок. В продаже сейчас есть вполне серьёзные проигрыватели работающие прямым выходом ЦАПа на наушники непосредственно, и там ни одно ухо человека не слышит этого, что показывает осциллограф, и от чего у приличного аудиофила волосы встанут дыбом, и я уже этот сигнал показывал в этой же теме! Его форма неотличима от того что выдаёт АК4490HQ. Реально фильтрация нужна не уху, она нужна тракту который по разному усиливает разные частоты и из-за чего то, что мы нормально не слышим, и чего даже и нет в оригинале от ЦАПа, но есть после усилителя. По этому тот же операционник хуже индуктивного фильтра, он так же местами не справляется с усилением широкополосного сигнала и для устранения этого недостатка нужен фильтр. Цель фильтра не пустить на усилитель, то что он не усиливает корректно. По большому счёту это нормально, так всегда делали, не нужно нагружать тракт усиления лишним во избежание детектирования ВЧ и генерации искажений. Но в данном случае, скорее всего причина другая, я слушал сигнал из ЦАПа непосредственно на наушниках 32 Ома и там ничего такого не было слышно, просто был обычный чистый звук.
У меня всё не так.
Сообщение отредактировал Sbaranov - Понедельник, 12.02.2024, 17:10 |
|
|
|
|
| VK | Дата: Понедельник, 12.02.2024, 18:32 | Сообщение # 444 |
|
Группа: Модераторы
Сообщений: 9422
Статус: Offline
Страна: Германия
|
Не советую наушники нагружать на выход ЦАПа, у меня был печальный случай. Особенно ЦАПы последних серий там на конце у них стоит самплинг, и это не выход мультибита где вывход сразу с матрицы идёт и нагружать его можно чем уголно. Так что осторожней 32 Ом может хватить.
Мне понятно что пока не известно что больше может дать ёмкости в последующие каскада это схема драйвера или ёмкостная составляющая н-тора как фильтра? Тут годания не помогут учитывая что даже ёмкость в полевиках больше чем по даташиту, только опыт пробы скажет правильно.
я вспоминаю мои первые попытки с аудио мосфетами, у них у всех как стандарт 600pF. Вот они от н-тора как драйвера не смогли нормально работать именно по причине ёмкостной, а вот С3М.... корбонат силициума завёлся без потерь в АЧХ. Разницу, почти в половину ёмкости, составил только ёмкостной переход транзистора, а ёмкостные характеристики н-тора не менялись или менялись не столь сильно.
|
|
|
|
|
| Sbaranov | Дата: Понедельник, 12.02.2024, 22:11 | Сообщение # 445 |
|
Группа: Проверенные
Сообщений: 430
Статус: Offline
Страна: Украина
Город: Каховка
|
Я ЦАП нагружал не на прямую, а через резисторы, у меня там на выходах стоит резисторная сборка на каждом выходе по резистору, у них двойная роль. Это защита от К.З. и номинал резисторов по паспорту на микросхему, также эти резисторы нужны при работе замыкающего регулятора громкости, и они же понижают добротность индуктивного фильтра не давая резонанса на краю диапазона в области ВЧ. В общем полевики я сегодня правильно подключил поменяв местами сток и исток. Получил приличное усиление напряжения порядка 12-13. Теперь у усилителя напряжения резерв до 80 ватт на 4 Ома. Ночью включить громко нельзя, но звук на вскидку чистый, завала на краю диапазона нет. Звучит всё нормально. Буду позже проверять более придирчиво и немного переделывать смещение на верхнем транзисторе каскода КП901А, нужно увеличить номинал стабилитронов. На открытие полевика у меня теперь -3,73 вольта, на истоке 6,39 опять же за счёт компенсации постоянки с ЦАПа +2,66 вольта. То есть 3,73+2,66=6,39 на истоке. В целом напряжение с ЦАПа усиливается по амплитуде до 25 вольт примерно. Задумано при реализации поднимать питание усилителя напряжения ещё на 10 вольт, что так же подымет усиление на 20% и максимум напряжения на выходе и резерв будет до 100 ватт и более хотя использовать его я не буду, ограничусь гораздо меньшей мощностью в пользу качества звука. Закралась идея вообще сделать ротацию полярности питания с переменой ролей транзисторов, но это нужно обдумать. Ведь КП901А гораздо меньшую ёмкость имеет, вот пусть он и усиливает ток, а напряжение уже подделка под 2sj78, там же всё равно схема с общим затвором и его ёмкость может легко продавливаться усилителем тока на КП901А. И у такой схемы никаких проблем не будет, полярность питания значения не имеет как и для повторителя ничего не изменится вообще. Добавлено (13.02.2024, 13:04)
---------------------------------------------
В общем сижу, слушаю музыку и звук с компа через ЦАП по оптике, с максимальным разрешением.
Ничего плохого не слышу. Теперь у меня одно желание - узнать что же они на самом деле прислали мне.
Ключевым есть именно любопытство - чем различаются структуры транзисторов когда они так влияют на звук,
опять же, я не исключаю вовсе варианта, что в своё время и мною купленный IRF9610 был некой подделкой, его я
не проверял тестером, не было у меня тогда такого прибора, а ведь этот IRF9610 очень хорошие показатели дал, но уже
у других людей и в другой схеме. В дурное время мы живём, дурные люди нас окружают, всё им честь собственная мусор,
прибыль на первом месте. Хочется определённости и повторяемости, но как этому быть если и имени этим транзисторам как бы нет!
Но из опыта переборок полевых транзисторов по справочникам и в привязке к ценам есть одна тенденция - более дешевыми есть транзисторы одной и той же
структуры с более низкими напряжениями как правило, и с большими токами на открытом переходе, а значит и большими ёмкостями, но моему транзистору соответствует падение 2 Ома, это очень много для силовых ключей, и если у них такое сопротивление, то ёмкость обычно маленькая и они как правило высоковольтные и дорогие. Поиск так же не даёт полного соответствия, особенно по типу корпуса. Выход один если хочешь повторяемости - смени поставщика на более проверенного и честного. Итак, китайцы пока, https://www.chipdip.ru/product0/8456689773 Добавлено (13.02.2024, 14:21)
---------------------------------------------
Провёл совсем уж странный тест, благо и так можно.
Включил наряду с музыкой второй сигнал на полную амплитуду - частоту 20 кГц с другого проигрывателя в компе.
То есть этот микс у меня лился на динамик через тракт усилителя, я ожидал заметных интермодуляционных искажений,
генераций и призвуков, но был слегка шокирован. Осциллограф всё это показывает, падает в два раза уровень громкости
каждого сигнала от миксирования, и ничего больше. 20 кГц я уже не слышу по возрасту, и с этим ничего поделать нельзя, но и постороннего
ничего я тоже не услышал вообще! Как то уже привык не обращать на интермодуляцию внимания, но она конечно возникает и у меня,
если дать громкость повыше и добраться поближе до клипирования. Но вот так её просто не слышно вообще как влияния на что то.
У меня всё не так.
|
|
|
|
|
| VK | Дата: Вторник, 13.02.2024, 17:53 | Сообщение # 446 |
|
Группа: Модераторы
Сообщений: 9422
Статус: Offline
Страна: Германия
|
Цитата Sbaranov ( ) Но вот так её просто не слышно вообще как влияния на что то.
Ну и отлично! Это супер признак что модель усилителя правильно работает. Напоминаю первое свойство ЦК отличная борьба с интермоляционным явлением. Других усилительных устройств с такими качествами я просто не знаю. 
|
|
|
|
|
| Sbaranov | Дата: Среда, 14.02.2024, 01:12 | Сообщение # 447 |
|
Группа: Проверенные
Сообщений: 430
Статус: Offline
Страна: Украина
Город: Каховка
|
Ещё добавил сравнительный тест. Включил старый вариант усилителя напряжения и новый на этом полевике,
и разницы на малых громкостях не услышал, на большой долго не гонял, но точно подтверждено, что с полевиком усиление
больше, это заметно в схеме где все компоненты старые, различие только в падении напряжения на нижнем транзисторе каскода
и в напряжении на затворе КП901А, подозреваю, что я также могу заменить и КП901А на 2SK215, что так же неплохо.
У меня всё не так.
Сообщение отредактировал Sbaranov - Четверг, 15.02.2024, 00:59 |
|
|
|
|
| VK | Дата: Среда, 14.02.2024, 07:12 | Сообщение # 448 |
|
Группа: Модераторы
Сообщений: 9422
Статус: Offline
Страна: Германия
|
Пока я воюю с акустикой, есть время подождать. Так что ждёмс ... .
|
|
|
|
|
| Sbaranov | Дата: Суббота, 24.02.2024, 19:08 | Сообщение # 449 |
|
Группа: Проверенные
Сообщений: 430
Статус: Offline
Страна: Украина
Город: Каховка
|
Итак по полевикам промежуточный итог.
Вот здесь заказал повторно.
My WebPage
На фото с лева он, с права подделка с Али которая так же работает и вроде бы неплохо на слух.
Вот только проблема - что оно и как называется неизвестно!
И впереди тестирование на соответствие параметров, расположение выводов у нового образца теперь
правильное, название нанесено краской в отличие от лазерной гравировки на подделке с права.
У меня всё не так.
Сообщение отредактировал Sbaranov - Суббота, 24.02.2024, 19:11 |
|
|
|
|
| Sbaranov | Дата: Воскресенье, 25.02.2024, 08:41 | Сообщение # 450 |
|
Группа: Проверенные
Сообщений: 430
Статус: Offline
Страна: Украина
Город: Каховка
|
Пришли радиаторы для транзисторов, вот такие я выбрал.
Их назначение - для семисторонних твердотельных реле с оптической развязкой.
Это уже рабочая компоновка, транзисторы без прокладок, есть надежда на то, что
прямая связь с ёмкостью радиаторов не только улучшит тепловую связь но и лучше
распределит паразитные реактивные токи, свяжет транзисторы не только проводами, но и
подложками снизив тем самым шанс на возбуждение.
У меня всё не так.
Сообщение отредактировал Sbaranov - Воскресенье, 25.02.2024, 08:54 |
|
|
|
|
