|
Суперсимметрия без средней точки и земли.
|
|
| VK | Дата: Воскресенье, 14.01.2024, 18:43 | Сообщение # 421 |
Группа: Модераторы
Сообщений: 10418
Статус: Offline
Страна: Германия
|
Ну что сказать, 17V получил и я на усилителе для сына. Он конечно мечтал по более, но погоняв этот убедился что вполне солидно получилось с этими 36W. Так что нас обоих надо поздравить - получилось у нас.
так что можно и остановиться на достигнутом. Я бы двинулся бы только в замене питания на более качественное. К стати по одной замене БП сразу заметно что усилитель начинает работать по другим "расчётам" коих никто не прозводил пока. Факт то что любая конструкция усилителя явно на голову лучше начинает работать и это не чего не меняя в самой конструкции. Все же привыкли что подобное может появиться только при др. конструкции, а оказывается что есть общий дерижёр в жизни усилителей.
|
|
|
|
|
| Sbaranov | Дата: Среда, 17.01.2024, 17:01 | Сообщение # 422 |
|
Группа: Проверенные
Сообщений: 524
Статус: Offline
Страна: Украина
Город: Каховка
|
Новая режимная карта для этой же конфигурации усилителя.
Поменял номиналы входных резисторов и снизил ток покоя.
Это привело к росту питающего напряжения и соответственно к другим параметрам мощности.
Питается усилитель от блока питания по принципу удвоения напряжения как и по предыдущей схеме.
Емкости блока питания на 10 000 мкФ, катушки трансформатора на 12 вольт, это два тора, по одному на
канал мощностью по 100 ватт.
Входное сопротивление усилителя при входных резисторах 100 Ом для этого варианта - 6,5 кОм.
Питание выросло до 29,5 вольта.
У меня всё не так.
Сообщение отредактировал Sbaranov - Среда, 17.01.2024, 17:02 |
|
|
|
|
| VK | Дата: Среда, 17.01.2024, 17:51 | Сообщение # 423 |
|
Группа: Модераторы
Сообщений: 10418
Статус: Offline
Страна: Германия
|
Смотрю на ёмкости, ну как то не то что у меня.
У меня 4е ИдБП по одному на транзистор. В усилителе для сына согласно схеме БП С1 = 10.000х35V и С2 = 33.000х25V и это в четырёх каратном размере.
В моём усилителе, это номинал 50W, история с питанием такая С1 = 22.000х50V и С2 = 47.000х63V и тоже в четыре варианта. О пульсации не в каком виде разговора нет и писк "комара" тоже не присутствует. И это не считая восьми БП для др. узлов. И это всё для усилителя который и сам активно может бороться с интермодуляцией. Вся эта петрушка выводит усилитель на работу только с сигналом, вот от сюда и звук получается.
|
|
|
|
|
| Sbaranov | Дата: Среда, 17.01.2024, 18:28 | Сообщение # 424 |
|
Группа: Проверенные
Сообщений: 524
Статус: Offline
Страна: Украина
Город: Каховка
|
Отклонение нулевого тока при закороченном входе меньше 1 мВ.
При нагрузке 8 Ом уровень ограничения сильным сигналом 13,5 вольт, для синуса это в пересчёте
должно быть немного больше 12 ватт. (немного лучше чем было)
Для 4-х Ом ограничение 9 вольт, мощность постоянная для синуса будет 10 ватт или немного больше,
сказывается что ток напрямую зависит от номинала открывающих резисторов, которые в этот раз не меняли.
И похоже заодно видно как используется для выравнивания усиления область тока покоя.
То есть лучше работает схема где больше ток покоя которым компенсируется усиление - противоположное
плечо отдаёт ток покоя активному плечу, добавляя ему в суме усиление.
А у комплементарных схем ток покоя по сути является потерянной энергией и даже больше, плечо с большим усилением
сбрасывает это усиление в область энергии тока покоя и там энергия попросту превращается в тепло, в тепло и искажения!
У меня всё не так.
Сообщение отредактировал Sbaranov - Среда, 17.01.2024, 18:31 |
|
|
|
|
| VK | Дата: Воскресенье, 21.01.2024, 05:45 | Сообщение # 425 |
|
Группа: Модераторы
Сообщений: 10418
Статус: Offline
Страна: Германия
|
Так, вчера получил свой заказ раньше времени чем обещало Али, в одном пакете 4е моих заказа одновремено.
Сегодня решил проверить что там куплено мной. Теперь ясно от чего всё такое дешёвое от китайцев - чистой воды брак:
  
Первые два были куплены сейчас это 2KJ78 и 2SK215, а последняя картинка для 2SK216 купленые два года ранее.
По даташиту ёмкостной переход должен быть Ciss = 120pF и обратите внимание что имеем в действительности. Я на своих С3М.... всегда отслеживаю ёмкостной переход и он должен быть в пределах Ciss = 150pF, а в реале Ciss = 320pF и это не беда транзистору этого "фокуса" хватает сработать в моей схеме, а тут Ciss = 2,29nF в 20 раз более чем должно быть! Не знаю что от этого ожидать? Я уже пробовал транзисторы с подобными параметрами в своём усилителе после показания прибора - фокус не удался.
Нашёл то что показывает транзистор С3М....
|
|
|
|
|
| Sbaranov | Дата: Воскресенье, 21.01.2024, 08:22 | Сообщение # 426 |
|
Группа: Проверенные
Сообщений: 524
Статус: Offline
Страна: Украина
Город: Каховка
|
Да, печально, посмотрю что ко мне придёт. Буду экспериментировать в любом случае, и с ними, но понятно, что это уже не то, что нужно.
Это откровенная подделка, и нужно оставить соответствующий комментарий по этому поводу с этими фото!
У меня всё не так.
|
|
|
|
|
| VK | Дата: Воскресенье, 21.01.2024, 08:32 | Сообщение # 427 |
|
Группа: Модераторы
Сообщений: 10418
Статус: Offline
Страна: Германия
|
Можно и по пробовать, но до этого я пробовал в усилителе сына завести на транзисторах IRF630, можите посмотреть какой у него ёмкостной переход где то 250пФ. Так вот прибор показал 2,4нФ. И ... усилитель не завёлся. С транзисторами высокой ёмкостью усилитель на малом сигнале, как выход DACф допустим, равномерного усиления в АЧХ не получится. Это я определил чётко с многими попытками собрать усилитель с малым числом активных элементов.
Добавлено:
А я уже под этот драйвер эл. кондёры припас в двойном комплеке:
12.000х63V и 22.000х50V.
|
|
|
|
|
| VK | Дата: Воскресенье, 21.01.2024, 18:56 | Сообщение # 428 |
|
Группа: Модераторы
Сообщений: 10418
Статус: Offline
Страна: Германия
|
Надо было кое что заказать из электроники и я присмотрел вот этого зверя, купил 4е штуки на пробу.
|
|
|
|
|
| VK | Дата: Среда, 24.01.2024, 14:15 | Сообщение # 429 |
|
Группа: Модераторы
Сообщений: 10418
Статус: Offline
Страна: Германия
|
Получил я свой заказ и пришёл кандидат IRFL9110PBF мощностью в 3W и заявленым переходом Ciss = 200pF. Обещенного три года ждут, это нам известно, и вот что реально показал прибор:
 
Как по мне так это вполне реально и можно применить в входном драйвере без дальнейших проблем. Отсталась согласовка схемы.
|
|
|
|
|
| Sbaranov | Дата: Пятница, 26.01.2024, 11:31 | Сообщение # 430 |
|
Группа: Проверенные
Сообщений: 524
Статус: Offline
Страна: Украина
Город: Каховка
|
Мой заказ двигается ко мне очень медленно.
Жду того что получится у вас.
У меня всё не так.
|
|
|
|
|
| VK | Дата: Пятница, 26.01.2024, 17:27 | Сообщение # 431 |
|
Группа: Модераторы
Сообщений: 10418
Статус: Offline
Страна: Германия
|
Меня сдерживает некоторые моменты в схеме из поста 406.
Первое нет регулятора громкости, а дигитально регулировать громкость это пропащие дело - теряешь дицебелы.
Второе, открывание транзисторов не внушает доверие и тут два момента:
открывание завязано от общего БП, что ни есть хорошо и приводит к не стабильной работе транзистора по току т.к. последний колеблится заметно. И второе оно не подстроечное и осуществляется в связке с входным сигналом, и если учесть что входной сигнал это катушка н-тора что после ЦАПа где постоянка во обще не допустима.
Третье. Это искуственная масса (выход второго транзистора). Это с одной стороны правильно и происходит привязка выхода драйвера относительно массы. Но с др. стороны этот усилитель соединять массами с др. агрегатом (допустим с ДАКом) просто опасно т.к. получишь КЗ. У ДАКа его выход с массой не будет связан у усилителя чисто схематично под условной напругой и их совмещени допустим при установке одного "ящика" на другой может принести проблемы.
|
|
|
|
|
| Sbaranov | Дата: Пятница, 09.02.2024, 21:47 | Сообщение # 432 |
|
Группа: Проверенные
Сообщений: 524
Статус: Offline
Страна: Украина
Город: Каховка
|
Цитата VK (  ) Первое нет регулятора громкости, а дигитально регулировать громкость это пропащие дело - теряешь дицебелы.
Я уже ранее высказывался по поводу регулятора громкости. Я для себя нашел неплохой способ регулировать громкость с балансного выхода.
У меня выходы + и - замыкает переменный резистор до полного К.З. при этом цена разряда падает, а не растёт в процентном отношении.
Цифровой регулятор я так понимаю сдвигает разряды вниз и при этом исчезают самые низкие (тихие) разряды чисел. То есть моё обследование когда к примеру я
у повторителя с ЦАПа не смог услышать на наушники сигнал меньше -90 дБ говорит сам за себя, что при усилении естественно то, что ниже -90 мы начнём слышать, а так регулятор на пульте к примеру убирает именно то, что мы уже не слышим чисто по нашим физическим возможностям хотя бы по тому, что у динамиков чувствительность ниже наушников у которых я эти -90 дБ услышал ушами. При этом осциллограф ещё продолжал показывать сигнал. То есть это можно сказать и другими словами - тогда, когда мы способны слышать тихие звуки уже часть музыкального сигнала ушла за приделы возможностей нашего слуха. Это не отменяет того к примеру, что можно получить диапазон 120 дБ от хорошего тракта, поднять громкость и слушать тогда весь этот диапазон громко или тихо если запись тихая. Но слышать весь диапазон и одновременно полноценно не выйдет, будет или больно, или долго нужно ждать пока восстановится чувствительность ушей и тогда услышим тихие звуки. Так что всё несколько спорно и не просто.
Почему я посчитал, что замыкание сигнала лучше? На это нужно только один регулятор на канал, а не два поскольку у балансного выхода с ЦАПа имеется всё же три провода - общий, + и -, соответственно баланс +/- нарушать не желательно.
Добавлено (09.02.2024, 21:55)
---------------------------------------------
Цитата VK ( ) и если учесть что входной сигнал это катушка н-тора что после ЦАПа где постоянка во обще не допустима.
У меня оба выхода из ЦАП + и - находятся под почти одинаковым потенциалом примерно 2,7 вольта, соответственно между этими выводами я имею почти ноль.
А поскольку схема которую я показал есть обычным повторителем напряжения, то и на выходе будет тот же практически нулевой потенциал или некое небольшое
значение которое можно балансировать к примеру по входу или по выходу совсем небольшим по номиналу резистором.
Добавлено (09.02.2024, 23:08)
---------------------------------------------
Цитата VK ( ) открывание завязано от общего БП
Открывание транзистора блок питания не делает вообще, это делает ЦАП и смещение напряжения на затворе.
У транзистора 2SJ78, я так понимаю с -0,2 вольта и примерно до -1 вольта начинается более менее линейное открывание транзистора, очень похоже как у лампы только наоборот,
нужно что бы по катодному резистору пошел ток, и напряжение между сеткой и катодом стало запирающим, в нашем случае на затворе должен появиться + или небольшой минус когда на истоке будет условный ноль. Если на нагрузочном резисторе есть положительное напряжение, а оно есть, то на затворе в любом случае
мы получаем минус, и транзистор начинает открываться, на резисторе появляется ток, на истоке падает положительное напряжение и степень открытия транзистора снижается, по сути рабочая точка выбирается полностью автоматически стремясь сохранить между затвором и истоком разницу напряжений которая заложена в структуре транзистора. Грубо можно сказать, что на истоке будет то, что на затворе плюс напряжение открытия транзистора. Как грубый пример - на входе +2,6 вольта, а на истоке +2,8 вольта, что бы обеспечить устойчивую точку равновесия с -0,2 вольта на затворе. На самом деле я не знаю точного значения напряжения точного открытия этого транзистора, это же и от нагрузки зависит. В идеале нужен ток более 40 мА на нагрузке, а желательно вообще 250 мА (-3 вольта) , там самая ровная характеристика усиления для обсуждаемого транзистора. А поскольку транзисторы одинаковые, то и разница между их токами будет небольшой, их только желательно связать в одно целое по тепловому контакту. Балансировать их до почти полного нуля не сложно.
У меня всё не так.
Сообщение отредактировал Sbaranov - Пятница, 09.02.2024, 23:19 |
|
|
|
|
| VK | Дата: Суббота, 10.02.2024, 06:22 | Сообщение # 433 |
|
Группа: Модераторы
Сообщений: 10418
Статус: Offline
Страна: Германия
|
Что по опыту в работе настройки момента открывания мосфетов.
Вот таблица одного из них там VGS(th) мах 3,5V что означает как правило это точка открывания транзистора, ну такие они все попадаются. И до 0,3А там напряжение будет около 4,5V. Знаю что если использовать между ЦАПом транс то это только в помощь, правда не знаю как поведёт себя н-тор т.к. он не столь шумливый как железный. Но всё равно остаётся вопрос регулировки громкости, а выход ЦАПа в нашем случае не должен иметь обычный резисторный регулятор. Можно и дигитально регулировать, но резко теряются биты, на сколько честно говоря не знаю.
|
|
|
|
|
| Sbaranov | Дата: Суббота, 10.02.2024, 11:19 | Сообщение # 434 |
|
Группа: Проверенные
Сообщений: 524
Статус: Offline
Страна: Украина
Город: Каховка
|
Я в рабочий режим 2SJ78 загнал при токе 50 мА напряжением затвор-исток -2,66 вольта. Добился я такого смещения просто, поставил между общим
проводом и стоком резистор 45 Ом, это примерно 1/10 нагрузочного резистора в одном плече у меня, в усилителе напряжения.
На истоке у меня сейчас 5,1 вольта, такой перепад нужен для нейтрализации положительного смещения от ЦАПа, оно +2,47 на обеих выходах.
Ранее это смещение было не равным под нагрузкой усилителем напряжения по выходам +/-, сказывалось не очень высокое входное сопротивление
усилителя на биполярных КТ644.
Ну по быстрому выводы следующие:
Звук хороший, красивый, мягкий и детальный, не такой сыпучий как был раньше с другим полевиком.
Усиление этого каскада стало заметно меньшим чем было, на вскидку сразу хочется увеличить питание,
оно сейчас 38 вольт, нужно вольт 50 для нормальной работы, пришлось убирать резисторы между истоками каскода
которые уменьшали усиление раньше.
Схему выложу как только приведу к более менее постоянному виду.
Принцип такой примерно.
 Добавлено (11.02.2024, 07:03)
---------------------------------------------
Проверил я этот полевик на тестере. Входная емкость оказалась
Порядка 1380 пФ, выводы сток и исток не соответствуют даташиту,
они перепутаны местами, так что по сути есть чудом то, что я смог заставить вполне сносно работать каскодный усилитель напряжения и понятно почему у него оказалось заниженным усиление. Это какой то другой полевик, возможно подделка с перемаркировкой, далее остается выяснить как он будет работать в правильной конфигурации. На самом деле такая ёмкость не сильно большая для выхода из ЦАПа по тому же даташиту. К примеру фильтр с резисторами 1,5 к на выходе микросхемы имеет шунтирование емкостью 2,2 n, а с резисторами меньших номиналов там вообще 3,9 n ! Так, что в целом для такой конфигурации не емкость есть краеугольным камнем, а то как линейно будет работать транзистор сам по себе, и с учётом этой емкости, которая меняется в амплитудном диапазоне. Теперь есть возможность понять причину нелинейности из-за случая с подлогом. Если при стандартной конфигурации станет звук плохим, то это именно из-за перемен емкости от амплитуды, если звук будет хорошим, то это от структуры транзистора. С irf9610 было плохо, и емкость его гораздо меньше. Добавлено (11.02.2024, 07:25)
---------------------------------------------
В целом идея всех этих страданий примерно такая - емкость накапливает энергию и переносит её по времени, неравномерный перенос энергии по времени приводит к
несвоевременному закрытию и открытию транзистора и это воспринимается на слух как шероховатость, не четкость звука, отсутствие его плавной мягкости. При малых амплитудах сигнала (перепутанные сток-исток выводы) эффект девиации емкости становится меньше, и звук становится качественнее из-за меньшего дрейфа энергии по времени. Наверное проблема сводится ещё к тому - участвует к примеру энергия емкости в открытии и закрытии перехода, или это просто некая пассивная ёмкость, которую нужно заряжать и разряжать, но на открытие транзистора она прямо не влияет. Как раз это и должно зависеть от структуры транзистора. Добавлено (11.02.2024, 07:36)
---------------------------------------------
Плюс еще может быть фактор неодновременного открытия субтранзисторов внутри кристалла при разных разницах управляющего потенциала, что так же должно быть похоже на ступеньки, и так же будет похоже портить звук.
У меня всё не так.
|
|
|
|
|
| VK | Дата: Воскресенье, 11.02.2024, 17:43 | Сообщение # 435 |
|
Группа: Модераторы
Сообщений: 10418
Статус: Offline
Страна: Германия
|
Я бы поменял оценку полученного результата. Всё надо рассматривать с позиции источника сигнала. Это DAC и сигнал выхода у него каков? В виде амлитудно импульсного построения, т.е. такой сигнал всегда требовал фильтра. В роли фильтра у меня используется н-тор. Что мы используем сейчас для этого драйвера - это сигнал без обработки жёсткий и сухой по своей сути. Вам не кажется что именно это вы и получили применяя IRF9610 самый натуральный сигнал на его выходе, а с транзисторами более большей ёмкостью происходи в какой то форме фильтрация сигнала после DACa именно внутри каскада и как результат более лучший в сравнении с первым случаем. Это мои догадки, естественно такое как то можно рассмотреть на осциллографе.
Что касается меня и моих интересов в таком каскаде.
Мне не важно иметь эффект фильтрации в каскаде драйвере, мне важно получить идентичность сигнала как можно точнее и только. Почему? У меня запланировано всё равно применение н-тора после драйвера и он отфильтрует сигнала это перфекта. Интерес состоит в том что из цепи звука которой я пользуюсь сейчас выпадет один н-тор и причём самый проблемный при не увеличении числа активных элементов.
|
|
|
|
|
