|
Суперсимметрия без средней точки и земли.
|
|
| VK | Дата: Вторник, 09.01.2024, 08:06 | Сообщение # 406 |
Группа: Модераторы
Сообщений: 10418
Статус: Offline
Страна: Германия
|
Вот то что обкатываю второй день. Это тот что с зеркальной передней платой и с радиатором сверху.
 
|
|
|
|
|
| Sbaranov | Дата: Вторник, 09.01.2024, 17:55 | Сообщение # 407 |
|
Группа: Проверенные
Сообщений: 524
Статус: Offline
Страна: Украина
Город: Каховка
|
Радиатор там и останется, или будет другой корпус?
У меня всё не так.
|
|
|
|
|
| VK | Дата: Вторник, 09.01.2024, 18:56 | Сообщение # 408 |
|
Группа: Модераторы
Сообщений: 10418
Статус: Offline
Страна: Германия
|
Останется или нет это зависит от хозяина, пока сын его не видел. Дело в том что задумывался др. проект с активным охлаждением от радиатора обдуваемым вентилятором, всё от старой видеокарты. Но транзисторы очень быстро нагревали систему и автоматика откровенно не справлялась с вкл. вентилятора. Тот при включеном режиме слишком сильно охлаждал и сигнал выхода гулял по амплитуде, пришлось отказаться выкинуть компактное охлаждение и перевести на пассивное охлаждение с добавочным радиатором.
С этим радиатором тоже история. Я купил радиатор предпологаемой величины. Через день продавец пишет что не может найти этот радиатор, возможно куда то засунул. И предлогает мне другой немного большего размера. В ответ я написал что такое с каждым может случиться и мне не важно каков будет радиатор. Сам же купленный таким образом радиатор оказался выше, шире и длиней, но раз уж так я ему нашёл такое место, и кажись не даром, температуру в +33°C он всё же набирает от 4х транзисторов. Произошла покупка в большую сторону, а оказалось то что надо для хорошего охлаждения. Его размеры 20х20х4см для мощности 36W с начальным током 300mA в кл. АВ.
Единственное что я планировал в крышке сделать отвертие и вывести транзисторы на бок радиатора. Но увидев его натуральные размеры понял что так не выйдет и придётся крепитьвсё сверху крышки и отводами подключаться. Боялся за наводки, провода подключения всё же длинные. Но ... я это и раньше заметил на моём усилителе - если ты в питании сумеешь убрать "прыганье" энергии, а это пульсация так называемая, то возбуждаться будет некому. Так и вышло, я применил ИдБП везде в питании и как результат абсолютная тишина, не смотря на то что куча коммутирующих длинных связей.
Так что самый главный источник наводок это "прыгающая" энергия питания. Лично я за это отвечаю.  
|
|
|
|
|
| VK | Дата: Среда, 10.01.2024, 06:08 | Сообщение # 409 |
|
Группа: Модераторы
Сообщений: 10418
Статус: Offline
Страна: Германия
|
Вчера купил таких же транзисторов на Алишке. Два комплкта по 5 пар, как не крути почти весь комплкт уйдёт на 1 проект драйвера, а запаса не будет. Это я к тому что покупка дойдёт только 9го февраля и то не факт. Цена комплекта вышла такая же капк у тебя, если сравнить ЕВАУ то там будет около 2000Р. по курсу, а так я заплатил с пересылкой за два комплекта 1350р.явно выигрыв в деньгах. Главное что бы целые пришли, был уже опыт покупки песка вместо транзисторов весь комплект был запаленный.
Один вопрос.
Можешь вспомнить какой ток просил этот драйвер на транзисторах IRF... ? Мне надо закупить эл. кондесаторы под ИдБП под этот драйвер.
|
|
|
|
|
| Sbaranov | Дата: Среда, 10.01.2024, 21:23 | Сообщение # 410 |
|
Группа: Проверенные
Сообщений: 524
Статус: Offline
Страна: Украина
Город: Каховка
|
Для транзистора на схеме irf9610 ток 90 мА. Для тех которые я заказал наверное будет 100 мА.
С ними картина другая.
Если я ничего не на путал, то они начнут открываться от 0 вольт, а те, на схеме где мало искажений, при 3,5 вольт начинают
открываться. Тогда нагрузочным резистором по сути будет выбираться рабочий ток нужной величины.
У меня всё не так.
|
|
|
|
|
| Sbaranov | Дата: Среда, 10.01.2024, 21:52 | Сообщение # 411 |
|
Группа: Проверенные
Сообщений: 524
Статус: Offline
Страна: Украина
Город: Каховка
|
С этими полевиками история странная. Irf9630, irf9610 дают очень красивую картинку в двух симуляторах.
Но я и вот этот автор сталкивались с тем что похожая серия (IRF610/IRF9620) звучала или не совсем хорошо, или плохо.
Правда был один случай где на измерениях они себя показали очень хорошо.
Эти же - 2SJ76, 2SJ77, ... и их комплементары этот же автор хвалит
My WebPage
, и хвалит фирма производитель, я еще не проверял, но похоже
они должны быть сродни КП901 который звучал хорошо.
Но, на симуляции я пока не получаю такую красивую картинку от них.
Это вообще шок!
именно для серии с номерами 9630.
Тут что-то не понятное. Считай децибелы 0т 100 уровня выходного сигнала (от первой гармоники) до верхушки третьей гармоник, одна строка 20 дБ.
Думаю всё нужно проверять, с IRF610 был облом, но может это моя вина и я где то ошибся.
 http://tornado.ucoz.de/_fr/10/4382083.jpg
У меня всё не так.
Сообщение отредактировал Sbaranov - Четверг, 11.01.2024, 08:15 |
|
|
|
|
| VK | Дата: Четверг, 11.01.2024, 07:08 | Сообщение # 412 |
|
Группа: Модераторы
Сообщений: 10418
Статус: Offline
Страна: Германия
|
Похожея история у меня была совсем недавно с IRF630 там ёмкостной переход управления чуть больше чем у С3М... и составляет по даташиту 370pF. Это вполне можно пробовать в моём ЦК и я решился это сделать. Удивление началось когда сделал замер прибором и он показал переход в 1,2nF. Отковенно я не поверил и вставил их в схему и пытался что то получить - не вышло, пришлось доставать из заначки С3М... .
Эти IRF... делают в Китае как и всё остальное и похоже там проходит акция вредительства, т.к. сам производитель ранее был из Америки и я это точно знаю. Ну мало кому придёт в голову проверить этот параметр, а возможно он и совсем не нужен. А я без этого параметра усилитель запустить не могу ... .
|
|
|
|
|
| Sbaranov | Дата: Четверг, 11.01.2024, 08:32 | Сообщение # 413 |
|
Группа: Проверенные
Сообщений: 524
Статус: Offline
Страна: Украина
Город: Каховка
|
И это тоже, и возможно есть ещё некие скрытые параметры которые не учтены подобными программами.
Одним словом - измерения и прослушивания всё покажут.
У меня всё не так.
|
|
|
|
|
| VK | Дата: Четверг, 11.01.2024, 09:05 | Сообщение # 414 |
|
Группа: Модераторы
Сообщений: 10418
Статус: Offline
Страна: Германия
|
Пока, пока я с транзисторами 2SK... и 2SJ... проблемм не встречал. Как правило прибор замеряет ёмкость несколько большую чем стоит в даташите, но в тоже время если транзистор "готов" к пробою заметно по прибору пабение в десятки раз ёмкостного перехода и близкого к встроенному именно по малой ёмкости. Просто нет предпосылок недоверять прибору, пока я ориентируясь на него не разу подвоха не встречал и всё проходило согласно его показаниям.
Так что придут транзисторы и я сразу могу сказать что получим.
Почему я хочу опробовать именно мосфеты в драйвере.
Да, у них у 2SJ76 ёмкостной переход больше чем у 2SK170/2SJ74, но схема токавая и около 2W приходится на транзистор. А это значит что последующий н-тор можно нагрузить обмотками меньшей индуктивной/ёмкостной составлящей в десятки раз. При таком трансе сам сигнал будет идеален, а стало быть и оконечный каскад получит возможность лучше сработать и повысится качество самого устройства и усиления. Да, трудно сказать на сколько, но должно существенно повлиять, т.к. в данный момент я очень сильно завишу от качества н-тора и его ёмкостного параметра. а избавиться от него нет возможности. К стати идея оптики в аудио сигнале провалилась уже на первых примерных/приблизительных опытах.
|
|
|
|
|
| Sbaranov | Дата: Четверг, 11.01.2024, 17:23 | Сообщение # 415 |
|
Группа: Проверенные
Сообщений: 524
Статус: Offline
Страна: Украина
Город: Каховка
|
Что ты в эксперименте плохого увидел по оптике?
Я сейчас уже делаю пробную модель повторителя по упрощённой схеме.
Есть всё что нужно. Буду выкладывать данные. Радиатор пока общий и маленький,
но сейчас будут режимы по току покоя и малых сигналов, должно хватить для малых токов покоя.
Буду проверять устойчивость к возбуду и прочее. Блок питания уже готов "на коленке".
У меня всё не так.
|
|
|
|
|
| VK | Дата: Четверг, 11.01.2024, 17:43 | Сообщение # 416 |
|
Группа: Модераторы
Сообщений: 10418
Статус: Offline
Страна: Германия
|
У меня даже на коленке не получится, я уже проверил что имеется и ... убедился в полном отсуствии того что надо. Так что до 09.02.24 придётся ждать. Я уже прокрутил схему в голове и что то плохо представляю как транзисторы открываются, тем более что для 2SJ78 открывается от -0,2 до -1,5V и не вижу этой цепочки через сопротивление 1К. В целом надо проиграть моменты с такими транзисторами на симуляторе.
Да, оптика. Не всё так идеально и если собирать на элементах, то можно влитеть даже на передаче светового потока. Я брал оптосопротивления и пробовал получить "вид" света от лампы LED. Свет довольно мощный от лампы, а вид импульсов и их качество сильно зависит от датчика и далеко не каждый из них на это способен. Более или менее показали правильно только те сопротивления где была длиней площадь оптической поверхности. Обычный и сильный сигнал светом и частота где то 50 Гц в виде полу импульса и тут же проблемы.
|
|
|
|
|
| Sbaranov | Дата: Пятница, 12.01.2024, 01:09 | Сообщение # 417 |
|
Группа: Проверенные
Сообщений: 524
Статус: Offline
Страна: Украина
Город: Каховка
|
Свет есть по науке один из видов радиации, помнишь какие звуки издаёт дозиметр? Если света будет мало, почти полная темнота, то
каждый фотон так и будет щёлкать, если больше то будет гул, ещё больше будет шипение, даже у ламп есть эта проблема в области малых
сигналов - дробный шум. Только большие потоки носителей делают этот шум тихим и он превращается в стабильный ток.
У электронов есть достоинство - они не только поштучно летают в лампе к примеру, но и могут просто медленно перемещаться если их много и шума
уже не различить. От их скорости так же может меняться ток. А со светом так не прокатит. Есть некий предел где шум становится сильный и становится искажением.
У тока больше диапазон возможных значений, чем у света, и свет несёт много энергии, это нагрев в добавок ко всему, есть в таком случае и верхняя разумная граница. Это еще не беря в учет саму систему преобразования свет-ток и ток-свет, там будут ещё свои особые проблемы. Сложная задача!
Я уже сделал пробу. Работает пока не для большой мощности. Получилось сходу примерно 27 кОм входного сопротивления для пары транзисторов с усилением
первого 335 и второго 136.
В среднем усиление тока 3000-4000 выходило. К примеру 1,6 вольта по входу с током 0,05(0,06) мА даёт на 7 Ом ток около 200 мА.
И эти же 0,05 мА будут если 1,6/0,00005 32-27 кОм. Это когда входной резистор 215 Ом!
Ток покоя где-то 220 мА. При этом открывающий резистор 1,3 кОм. Нужно уменьшать его сопротивление для большей мощности.
Выходное сопротивление с этим высокоомным входом получилось примерно 0,2 Ома. Оно должно быть ниже если уменьшить входное сопротивление
перекрещиванием входных резисторов. Повторитель играет от ЦАПа красиво, как обычно шума и фона нет.
Позже доделаю схему до полноценного вида - будет на выходе уже не один транзистор, а два и резистор на эмитере будет не 1 Ом, а 2. Так должно быть лучше на много, легче будет получать разные режимы тока покоя и мощность. И под током покоя будут оба транзистора из пары, и их ток покоя можно будет ещё немного снизить.Добавлено (12.01.2024, 01:19)
---------------------------------------------
Если сравнивать с той пробой, которая была раньше, то сейчас показатели на самых плохих по усилению транзисторах из выборок "первого 335 и второго 136",
то схема оказалась в 3 раза круче. Тут две причины. И первые транзисторы из максимальной серии по усилению, и выходные отечественные опять же оказались на высоте!
У меня всё не так.
|
|
|
|
|
| VK | Дата: Пятница, 12.01.2024, 07:24 | Сообщение # 418 |
|
Группа: Модераторы
Сообщений: 10418
Статус: Offline
Страна: Германия
|
Я уже понял что со светом дружить сложно и прекратил тут же мои попытки. В логике свет то что надо, а с аналогом дружить ему сложней.
Меня интересовала съхема в #406 и я нацелен на неё, в посте #408 схема доработанная и там через делитель происходит открывание транзисторов, но это уже дифференциал, а мне надо относительно массы выход и первая схема больше подходит. К тому же мне не надо слишком низкоомный выход достаточно в пределах 30 Ом, как это был с LT1010. C ОУ LT1010 вроде было всё окей, пока не перешёл на новый уровень с питанием и оказалось что этот ОУ просто душит прозрачность и чистоту сигнала. Что в последствии и заставило меня перейти на схемы с малым числом активных элементов. Последнее ждёт и тебя Сергей, сколько не предупреждал не понимаете вы этого момента с Германом - всё по старой колее катите.
Последнее вопрос не малого момента.
Мне приходится отказываться от большого числа элементов везде и в последнее время занят возратом к самым простым не накрученным DAC(ам). Не оправдали себя сложные конструкции с АК4499 вернулся к самым простым на ES9038 и прочёи даже простые двухканальные звучат лучше на голову чем сложные. Нет выиграша и в выходах на ОУ, они откровенно воруют звук. А вот н-тор хоть и простое решение, но для выхода после цифры просто идеальное решение. Я вот в последнее время когда занят чем то включаю Ютуб с роликами по рекомендациям в звуке аудио. Ох, как они далеки от истины, им с такими темпами 10 лет надо для освоения хотя бы нормального звука. Тоска, с ними.
|
|
|
|
|
| Sbaranov | Дата: Суббота, 13.01.2024, 10:12 | Сообщение # 419 |
|
Группа: Проверенные
Сообщений: 524
Статус: Offline
Страна: Украина
Город: Каховка
|
Валентин, я с твоим тезисом минимализма вовсе не спорю, просто при неких, прикладных условиях, не получается реализовать
некие характеристики и возможности, и тогда начинаются усложнения цена которых всё же окупается.
Вот сейчас есть яркий пример прямо у меня.
У меня возникла по сути ожидаемая мною проблема в моих экспериментах.
Я попросту имея огромное усиление тока с применением в плече не двух, а трёх транзисторов, по схеме составного транзистора
с резистором 2 Ом, не могу полностью ликвидировать возбуд. При этом именно высокое усиление есть дополнительным гарантом
множественных положительных моментов при работе повторителя с чисто теоретической стороны.
Есть только частичный успех - в режиме тока покоя возбуждения нет, при отклонении от нуля на 1,5 вольта (батарейка) возникает возбуждение.
Причину я знаю - оба оконечных транзистора под разным током покоя, но один на начальной характеристике усиления с током в несколько мА.
С ростом тока у второго транзистора растёт усиление, растёт заметно, и это переводит усилитель в неустойчивое состояние!
Вот тебе и цена улучшений, а ведь транзисторы я применяю очень хорошие.
Можно естественно вернуться на устойчивый вариант с двумя транзисторами в плече, проблема то изначально была в применении КТ704А у которых
и усиления мало, и горбатое оно, и частоты почти на два порядка хуже.
То есть сработала поговорка - бойтесь ваших желаний они имеют свойства сбываться! (вот только сбываются точно так как джин их исполняет)
Я то по сути, с простою схемой, достиг нужного результата сходу.
Вот сейчас чуть поменьше напряжение в сети (день) и ток покоя выставлен мною 220 мА, выходное сопротивление чуть по более из-за естественного
снижения питания 0,29 с демпинг фактором 29, и входное сопротивление немного упало 17 кОм. Отклонение нуля 1 мВ.
Играет красиво, шума, фона, нет вообще! Радуйся, так нет же - куда девать еще группу лишних выходных транзисторов если я не взял под контроль
этот самовозбуд с двухуровневой схемой! Планы то оказывается реальность испортила!
К стати и со термостабильностью всё отлично, транзистор первый как шайба сидит на втором транзисторе через термопасту.
Если их разнести по тонкому радиатору, то я получаю неконтролируемый рост температуры с ростом тока покоя до 1000 мА!
И перекомпенсации я пока не замечаю, есть только при включении небольшой выброс тока покоя на пару десятков миллиампер на несколько секунд.
Транзисторы на силиконовых прокладках, в постоянной конструкции их не будет вообще, и наверное такого выброса я почти не замечу вообще.
Но в виду открывшихся обстоятельств, я подумываю запараллелить всё же пару выходных транзисторов преднамеренно вторую пару непопадающую под
прямой контроль температуры подключить в нагрузку через резистор, скорее всего 0,5 Ом. И возможно так же на его базу поставлю дополнительный резистор.
Дело в том, что применяемые мною транзисторы и так имеют встроенные в их корпус базовые и эмиттерные резисторы, там по сути не один транзистор, а целый их массив как это делают в мосфетах. Эта мера так же положительно скажется на искажениях, это именно то, что запатентовал Сухов, и я применял ранее компенсируя недостатки КТ704. В моделировании я дополнительно это проверю.
И всё из-за этого чуда.
My WebPage
У меня всё не так.
Сообщение отредактировал Sbaranov - Суббота, 13.01.2024, 10:18 |
|
|
|
|
| Sbaranov | Дата: Суббота, 13.01.2024, 18:24 | Сообщение # 420 |
|
Группа: Проверенные
Сообщений: 524
Статус: Offline
Страна: Украина
Город: Каховка
|
Сейчас работает на испытаниях этот вариант.
То, что добился простым путём подавив возбуждение.
Сейчас реальная нагрузка 4 Ома. Играет от балансного
выхода ЦАП. О большой мощности речи сейчас нет, номиналы резисторов ещё не под большую мощность.
Резистор на базе третьего транзистора уменьшать ниже 4-х Ом нельзя, будет плохо контролироваться ток покоя
при тонком радиаторе.
 Добавлено (14.01.2024, 08:16)
---------------------------------------------
Итак, ничего не меняя проверил мощностные характеристики с учётом того, что работает в
качестве блока питания не мощный трансформатор на 100 ватт с достаточно тонким проводом
в катушке, примерно 0,5 мм или чуть более, с катушками на 12 вольт и ёмкостями по 10000 мкф.
Будите смеяться наверное - я так доверился продавцам акустики покупая HECO Victa prime 302,
у которой импеданс по паспорту 4-8 Ом, у продавца 8 Ом, что сопротивление не измерял совсем.
Когда же вчера увидел неожиданно заниженное напряжение на выходе усилителя под нагрузкой то начал
удивляться. И конечно измерил - оно оказалось 4 Ома. (возникает желание её ещё и вскрыть, вдруг там есть
некие сюрпризы ещё)
Итак в импульсе типа короткий удар выскакивает значение порядка 17 вольт амплитуды.
Это 36 ватт для 4-х Ом приведённое к синусу. Если просто как импульс, то это 72 ватта.
А для постоянного значения максимум амплитуды с ограничением был 12 вольт, опять же для синуса
это 18 ватт.
Не очень много, но похоже достаточно лично для меня, если продолжать верить изготовителю АС по поводу
звуковой отдачи 90 дБ, хотя веры им мало, и проверить нечем.
Для 8 Ом будет не совсем точное соответствие простому делению на 2, импульсные показатели будут почти точно
снижены в два раза.
А вот постоянный уровень до ограничения будет немного выше 10,5 ватт.
Картину в сторону увеличения мощности можно менять легко, запас есть.
Понижаем ток покоя за счёт снижения номиналов резисторов R1 и R3, примерно в два раза.
Снижение тока покоя приведёт к простому росту питающего напряжения, что приведёт к росту запаса энергии и вообще
к повышению энергии БП в свободном распоряжении. Это не приведёт к значительному снижению входного сопротивления,
оно по прежнему будет под десяток кОм. Вторым шагом может быть уменьшение сопротивлений R2 и R4 это опять увеличит ток покоя,
если это нужно и добавит степень открытия выходных транзисторов увеличив выходной ток и напряжение в приделе.
Так же можно увеличить питание. Я к примеру рассматриваю два варианта. Увеличение числа витков катушки и более интересный вариант -
удвоение емкостей на блоке питания.
Выбор достаточно широкий даже без использования вольтодобавки, которая есть ещё одним эффективным методом как добавления мощности
так и снижения искажений особенно на большой громкости. И это всё без внедрения составных транзисторов.
У меня всё не так.
Сообщение отредактировал Sbaranov - Суббота, 13.01.2024, 18:25 |
|
|
|
|
