|
Суперсимметрия без средней точки и земли.
|
|
| Sbaranov | Дата: Понедельник, 08.01.2024, 20:21 | Сообщение # 406 |
|
Группа: Проверенные
Сообщений: 454
Статус: Offline
Страна: Украина
Город: Каховка
|
Валетин ты ошибся, это не дифкаскад.
Это не обычное использование полевика с изолированным затвором.
Это повторитель балансного типа, и да, тебе он полезен может быть, он достаточно большой ток даёт на выходе
и при этом как то слабо замечает нагрузку сохраняя качество сигнала, он может подтянуть уровни сигнала с разных
потенциалов над общим проводом автоматически, и нагрузить сигналом каскад с общей базой, он на схеме работает от уровня
общего провода, резисторы на затворах создают всего лишь смещение, они могут быть мегаомных значений.
Это просто перевёрнутый повторитель другой полярности в балансном исполнении. Я буду его и на микрокапе проверять.
проблема сейчас в другом, с ним показатели стали лучше в моделировании, но всё равно не совсем те, что нужно. Схема с общим затвором
в каскоде всё равно портит звук немного больше чем бы хотелось. Может проблема просто в моделировании с плохими транзисторами.
Это я проверю позже. Скорее всего этот каскад лучше себя ведёт с большими токами, по этому ему нужны транзисторы по слабее, твоя рекомендация как нельзя
кстати. Плюс я ещё не проверял в этом каскоде биполяр сверху.
Могут быть интересные сюрпризы.
Походя нашел вариант резко уменьшить искажения старым приёмом - резистор с коллектора на базу но в другом виде - на затвор и им же устанавливать рабочую точку для верхнего полевика. Это опять быстрая местная ООС, что гораздо веселее общей ООС.
Я искал более интересный инвертор чем традиционные, но пока удобного не нашел, трансформатор всё же ещё эту роль хорошо выполняет.
У меня всё не так.
|
|
|
|
|
| VK | Дата: Понедельник, 08.01.2024, 21:43 | Сообщение # 407 |
Группа: Модераторы
Сообщений: 9879
Статус: Offline
Страна: Германия
|
В принципе жду твоей модуляции на микрокапе. Большой ток на выходе означает что я имею возможность снизить витки на обмотках, а это автоматом и ёмкостные цепи. Мне уже походит такое, и то что выход на уровне "нуля" и ток.
Не знаю есть или в библеотеке проги эти транзисторы, но с ними было бы намного проще. А пока я займусь где выудить эти транзисторы, очень похоже что у китайцев, а это ждать надо.
|
|
|
|
|
| Sbaranov | Дата: Вторник, 09.01.2024, 00:52 | Сообщение # 408 |
|
Группа: Проверенные
Сообщений: 454
Статус: Offline
Страна: Украина
Город: Каховка
|
Те, что в схеме, то там совсем не то, что будет реально работать.
Проверяется сам принцип. Я нацелен именно на то, что ты показал, уже оплатил заказ.
https://aliexpress.ru/item....9755681
У меня всё не так.
Сообщение отредактировал Sbaranov - Вторник, 09.01.2024, 01:04 |
|
|
|
|
| VK | Дата: Вторник, 09.01.2024, 08:06 | Сообщение # 409 |
|
Группа: Модераторы
Сообщений: 9879
Статус: Offline
Страна: Германия
|
Вот то что обкатываю второй день. Это тот что с зеркальной передней платой и с радиатором сверху.
 
|
|
|
|
|
| Sbaranov | Дата: Вторник, 09.01.2024, 17:55 | Сообщение # 410 |
|
Группа: Проверенные
Сообщений: 454
Статус: Offline
Страна: Украина
Город: Каховка
|
Радиатор там и останется, или будет другой корпус?
У меня всё не так.
|
|
|
|
|
| VK | Дата: Вторник, 09.01.2024, 18:56 | Сообщение # 411 |
|
Группа: Модераторы
Сообщений: 9879
Статус: Offline
Страна: Германия
|
Останется или нет это зависит от хозяина, пока сын его не видел. Дело в том что задумывался др. проект с активным охлаждением от радиатора обдуваемым вентилятором, всё от старой видеокарты. Но транзисторы очень быстро нагревали систему и автоматика откровенно не справлялась с вкл. вентилятора. Тот при включеном режиме слишком сильно охлаждал и сигнал выхода гулял по амплитуде, пришлось отказаться выкинуть компактное охлаждение и перевести на пассивное охлаждение с добавочным радиатором.
С этим радиатором тоже история. Я купил радиатор предпологаемой величины. Через день продавец пишет что не может найти этот радиатор, возможно куда то засунул. И предлогает мне другой немного большего размера. В ответ я написал что такое с каждым может случиться и мне не важно каков будет радиатор. Сам же купленный таким образом радиатор оказался выше, шире и длиней, но раз уж так я ему нашёл такое место, и кажись не даром, температуру в +33°C он всё же набирает от 4х транзисторов. Произошла покупка в большую сторону, а оказалось то что надо для хорошего охлаждения. Его размеры 20х20х4см для мощности 36W с начальным током 300mA в кл. АВ.
Единственное что я планировал в крышке сделать отвертие и вывести транзисторы на бок радиатора. Но увидев его натуральные размеры понял что так не выйдет и придётся крепитьвсё сверху крышки и отводами подключаться. Боялся за наводки, провода подключения всё же длинные. Но ... я это и раньше заметил на моём усилителе - если ты в питании сумеешь убрать "прыганье" энергии, а это пульсация так называемая, то возбуждаться будет некому. Так и вышло, я применил ИдБП везде в питании и как результат абсолютная тишина, не смотря на то что куча коммутирующих длинных связей.
Так что самый главный источник наводок это "прыгающая" энергия питания. Лично я за это отвечаю.  
|
|
|
|
|
| VK | Дата: Среда, 10.01.2024, 06:08 | Сообщение # 412 |
|
Группа: Модераторы
Сообщений: 9879
Статус: Offline
Страна: Германия
|
Вчера купил таких же транзисторов на Алишке. Два комплкта по 5 пар, как не крути почти весь комплкт уйдёт на 1 проект драйвера, а запаса не будет. Это я к тому что покупка дойдёт только 9го февраля и то не факт. Цена комплекта вышла такая же капк у тебя, если сравнить ЕВАУ то там будет около 2000Р. по курсу, а так я заплатил с пересылкой за два комплекта 1350р.явно выигрыв в деньгах. Главное что бы целые пришли, был уже опыт покупки песка вместо транзисторов весь комплект был запаленный.
Один вопрос.
Можешь вспомнить какой ток просил этот драйвер на транзисторах IRF... ? Мне надо закупить эл. кондесаторы под ИдБП под этот драйвер.
|
|
|
|
|
| Sbaranov | Дата: Среда, 10.01.2024, 21:23 | Сообщение # 413 |
|
Группа: Проверенные
Сообщений: 454
Статус: Offline
Страна: Украина
Город: Каховка
|
Для транзистора на схеме irf9610 ток 90 мА. Для тех которые я заказал наверное будет 100 мА.
С ними картина другая.
Если я ничего не на путал, то они начнут открываться от 0 вольт, а те, на схеме где мало искажений, при 3,5 вольт начинают
открываться. Тогда нагрузочным резистором по сути будет выбираться рабочий ток нужной величины.
У меня всё не так.
|
|
|
|
|
| Sbaranov | Дата: Среда, 10.01.2024, 21:52 | Сообщение # 414 |
|
Группа: Проверенные
Сообщений: 454
Статус: Offline
Страна: Украина
Город: Каховка
|
С этими полевиками история странная. Irf9630, irf9610 дают очень красивую картинку в двух симуляторах.
Но я и вот этот автор сталкивались с тем что похожая серия (IRF610/IRF9620) звучала или не совсем хорошо, или плохо.
Правда был один случай где на измерениях они себя показали очень хорошо.
Эти же - 2SJ76, 2SJ77, ... и их комплементары этот же автор хвалит
My WebPage
, и хвалит фирма производитель, я еще не проверял, но похоже
они должны быть сродни КП901 который звучал хорошо.
Но, на симуляции я пока не получаю такую красивую картинку от них.
Это вообще шок!
именно для серии с номерами 9630.
Тут что-то не понятное. Считай децибелы 0т 100 уровня выходного сигнала (от первой гармоники) до верхушки третьей гармоник, одна строка 20 дБ.
Думаю всё нужно проверять, с IRF610 был облом, но может это моя вина и я где то ошибся.
 http://tornado.ucoz.de/_fr/10/4382083.jpg
У меня всё не так.
Сообщение отредактировал Sbaranov - Четверг, 11.01.2024, 08:15 |
|
|
|
|
| VK | Дата: Четверг, 11.01.2024, 07:08 | Сообщение # 415 |
|
Группа: Модераторы
Сообщений: 9879
Статус: Offline
Страна: Германия
|
Похожея история у меня была совсем недавно с IRF630 там ёмкостной переход управления чуть больше чем у С3М... и составляет по даташиту 370pF. Это вполне можно пробовать в моём ЦК и я решился это сделать. Удивление началось когда сделал замер прибором и он показал переход в 1,2nF. Отковенно я не поверил и вставил их в схему и пытался что то получить - не вышло, пришлось доставать из заначки С3М... .
Эти IRF... делают в Китае как и всё остальное и похоже там проходит акция вредительства, т.к. сам производитель ранее был из Америки и я это точно знаю. Ну мало кому придёт в голову проверить этот параметр, а возможно он и совсем не нужен. А я без этого параметра усилитель запустить не могу ... .
|
|
|
|
|
| Sbaranov | Дата: Четверг, 11.01.2024, 08:32 | Сообщение # 416 |
|
Группа: Проверенные
Сообщений: 454
Статус: Offline
Страна: Украина
Город: Каховка
|
И это тоже, и возможно есть ещё некие скрытые параметры которые не учтены подобными программами.
Одним словом - измерения и прослушивания всё покажут.
У меня всё не так.
|
|
|
|
|
| VK | Дата: Четверг, 11.01.2024, 09:05 | Сообщение # 417 |
|
Группа: Модераторы
Сообщений: 9879
Статус: Offline
Страна: Германия
|
Пока, пока я с транзисторами 2SK... и 2SJ... проблемм не встречал. Как правило прибор замеряет ёмкость несколько большую чем стоит в даташите, но в тоже время если транзистор "готов" к пробою заметно по прибору пабение в десятки раз ёмкостного перехода и близкого к встроенному именно по малой ёмкости. Просто нет предпосылок недоверять прибору, пока я ориентируясь на него не разу подвоха не встречал и всё проходило согласно его показаниям.
Так что придут транзисторы и я сразу могу сказать что получим.
Почему я хочу опробовать именно мосфеты в драйвере.
Да, у них у 2SJ76 ёмкостной переход больше чем у 2SK170/2SJ74, но схема токавая и около 2W приходится на транзистор. А это значит что последующий н-тор можно нагрузить обмотками меньшей индуктивной/ёмкостной составлящей в десятки раз. При таком трансе сам сигнал будет идеален, а стало быть и оконечный каскад получит возможность лучше сработать и повысится качество самого устройства и усиления. Да, трудно сказать на сколько, но должно существенно повлиять, т.к. в данный момент я очень сильно завишу от качества н-тора и его ёмкостного параметра. а избавиться от него нет возможности. К стати идея оптики в аудио сигнале провалилась уже на первых примерных/приблизительных опытах.
|
|
|
|
|
| Sbaranov | Дата: Четверг, 11.01.2024, 17:23 | Сообщение # 418 |
|
Группа: Проверенные
Сообщений: 454
Статус: Offline
Страна: Украина
Город: Каховка
|
Что ты в эксперименте плохого увидел по оптике?
Я сейчас уже делаю пробную модель повторителя по упрощённой схеме.
Есть всё что нужно. Буду выкладывать данные. Радиатор пока общий и маленький,
но сейчас будут режимы по току покоя и малых сигналов, должно хватить для малых токов покоя.
Буду проверять устойчивость к возбуду и прочее. Блок питания уже готов "на коленке".
У меня всё не так.
|
|
|
|
|
| VK | Дата: Четверг, 11.01.2024, 17:43 | Сообщение # 419 |
|
Группа: Модераторы
Сообщений: 9879
Статус: Offline
Страна: Германия
|
У меня даже на коленке не получится, я уже проверил что имеется и ... убедился в полном отсуствии того что надо. Так что до 09.02.24 придётся ждать. Я уже прокрутил схему в голове и что то плохо представляю как транзисторы открываются, тем более что для 2SJ78 открывается от -0,2 до -1,5V и не вижу этой цепочки через сопротивление 1К. В целом надо проиграть моменты с такими транзисторами на симуляторе.
Да, оптика. Не всё так идеально и если собирать на элементах, то можно влитеть даже на передаче светового потока. Я брал оптосопротивления и пробовал получить "вид" света от лампы LED. Свет довольно мощный от лампы, а вид импульсов и их качество сильно зависит от датчика и далеко не каждый из них на это способен. Более или менее показали правильно только те сопротивления где была длиней площадь оптической поверхности. Обычный и сильный сигнал светом и частота где то 50 Гц в виде полу импульса и тут же проблемы.
|
|
|
|
|
| Sbaranov | Дата: Пятница, 12.01.2024, 01:09 | Сообщение # 420 |
|
Группа: Проверенные
Сообщений: 454
Статус: Offline
Страна: Украина
Город: Каховка
|
Свет есть по науке один из видов радиации, помнишь какие звуки издаёт дозиметр? Если света будет мало, почти полная темнота, то
каждый фотон так и будет щёлкать, если больше то будет гул, ещё больше будет шипение, даже у ламп есть эта проблема в области малых
сигналов - дробный шум. Только большие потоки носителей делают этот шум тихим и он превращается в стабильный ток.
У электронов есть достоинство - они не только поштучно летают в лампе к примеру, но и могут просто медленно перемещаться если их много и шума
уже не различить. От их скорости так же может меняться ток. А со светом так не прокатит. Есть некий предел где шум становится сильный и становится искажением.
У тока больше диапазон возможных значений, чем у света, и свет несёт много энергии, это нагрев в добавок ко всему, есть в таком случае и верхняя разумная граница. Это еще не беря в учет саму систему преобразования свет-ток и ток-свет, там будут ещё свои особые проблемы. Сложная задача!
Я уже сделал пробу. Работает пока не для большой мощности. Получилось сходу примерно 27 кОм входного сопротивления для пары транзисторов с усилением
первого 335 и второго 136.
В среднем усиление тока 3000-4000 выходило. К примеру 1,6 вольта по входу с током 0,05(0,06) мА даёт на 7 Ом ток около 200 мА.
И эти же 0,05 мА будут если 1,6/0,00005 32-27 кОм. Это когда входной резистор 215 Ом!
Ток покоя где-то 220 мА. При этом открывающий резистор 1,3 кОм. Нужно уменьшать его сопротивление для большей мощности.
Выходное сопротивление с этим высокоомным входом получилось примерно 0,2 Ома. Оно должно быть ниже если уменьшить входное сопротивление
перекрещиванием входных резисторов. Повторитель играет от ЦАПа красиво, как обычно шума и фона нет.
Позже доделаю схему до полноценного вида - будет на выходе уже не один транзистор, а два и резистор на эмитере будет не 1 Ом, а 2. Так должно быть лучше на много, легче будет получать разные режимы тока покоя и мощность. И под током покоя будут оба транзистора из пары, и их ток покоя можно будет ещё немного снизить.Добавлено (12.01.2024, 01:19)
---------------------------------------------
Если сравнивать с той пробой, которая была раньше, то сейчас показатели на самых плохих по усилению транзисторах из выборок "первого 335 и второго 136",
то схема оказалась в 3 раза круче. Тут две причины. И первые транзисторы из максимальной серии по усилению, и выходные отечественные опять же оказались на высоте!
У меня всё не так.
|
|
|
|
|
