Вы зашли как: Гость
[ Тематический каталог сайтов · Доска Объявлений ]
[ Новые сообщения · Поиск по форуму · Участники · Статистика · Правила форума · RSS ]
Препарирование классического лабиринта.
Bender052Дата: Воскресенье, 09.11.2014, 18:10 | Сообщение # 196
Группа: Проверенные
Сообщений: 4700
Статус: Offline
Страна: Российская Федерация
Город: волгоград
Ну да, а другие трубы не пробовал, например сантехническую 105мм в диаметре, только бить нужно чем то типа теннисной ракетки? Ты же "недозавёл" открытую трубу а не закрытую с одной стороны, чтоб её "завести" тебе нужно колотить со скоростью 170 ударов/сек и во вторых, прикинь соотношение Sp/Lp, упругость воздуха в трубе и длительность импульса, который ты задал...хамелеон и то быстрее полметровым языком выстреливает... таким макаром это просто возбуждение гармоник выше Fp а импульс был в 170 раз длиннее и его частота была дааалеко от рабочей зоны. Ну не может труба с Fp170гц воспроизвести ниже в десятки раз. Это относится и к Дженсон->импульс на инфра частоте не будет возбуждать резонанс, а просто задержиться по времени. Возбуждать надо на частоте резонанса системы, на инфра фазик не демпфирует дг а выше резонанса фазик не работает. Не изобретай велосипед а просто катайся на нём... У 70-тки просто контролируется и ограничивается ход дифа ниже Fc, чтоб уменьшить нелинейность и уберечь от мех.повреждения низкочастотник т.к у зя по мере приближения к Fc амплитуда диффа монотонно нарастает а ниже Fs растёт ещё быстрее чем у других ао. Это как газовые амортизаторы Кайяба-на скорости буераки не заметны а едещь тише и чуешь каждый камушек. Пружинные наоборот, тише едешь мягче спать, дал газку и тресёт как в лихорадке. Аллегория думаю понятна.

Не говори гоп-заставят прыгать!
Bobby_IIДата: Понедельник, 10.11.2014, 00:16 | Сообщение # 197
Группа: Проверенные
Сообщений: 5526
Статус: Offline
Страна: Российская Федерация
Город: Санкт-Петербург
Цитата Bender052 ()
чтоб её "завести" тебе нужно колотить со скоростью 170 ударов/сек теннисной ракеткой

совершенно необязательно. Моя и с одного шлепка рукой заводится :-) Не надо ее бить теннисной ракеткой.
Возбуждать можно импульсно (что я и сделал) - это широкополосное возбуждение.

У С-70 ЭМОС.
Ниже Fc смещение растет больше в ФИ и ЧВРаз, в ЗЯ демпфируется упругостью воздуха.


я понимаю что вам нечем,
но всё-ж попробуйте понять!!!
GlassДата: Понедельник, 10.11.2014, 06:44 | Сообщение # 198
Группа: Проверенные
Сообщений: 1143
Статус: Offline
Страна: Российская Федерация
Город: Волгоград
Цитата Bender052 ()
Пружинные наоборот, тише едешь мягче спать

масляные. Почему Каяба? Все себя так ведут.
Bobby_IIДата: Понедельник, 10.11.2014, 08:49 | Сообщение # 199
Группа: Проверенные
Сообщений: 5526
Статус: Offline
Страна: Российская Федерация
Город: Санкт-Петербург
Каяба - хорошие амортизаторы. Особенно на 2141 :-). 90 по грунтовой "стиралке" - как на яхте.
А на фенноксах чем быстрее - тем больше зубов и запчастей по дороге оставляешь :-).
К ЭМОС это не относится - там стоит датчик ускорения, включенный в петлю ООС. Потому динамик держат на месте, не позволяя ему колебаться.
Хлопок ладонью по трубе - просто даешь начальный импульс воздуху - как качели толкнуть - дальше заводится сам резонатор. Вполне достаточно.


я понимаю что вам нечем,
но всё-ж попробуйте понять!!!
Bender052Дата: Понедельник, 10.11.2014, 19:01 | Сообщение # 200
Группа: Проверенные
Сообщений: 4700
Статус: Offline
Страна: Российская Федерация
Город: волгоград
Каяба утрировано, для примера.
Если в зя ниже Fs демпфирует упругость объёма, то нафига козе S70 баян в виде эмос? Когда узнаешь, тогда поймёшь что ошибался на счёт амплитуды диффа тл, фи, зя. Не буду цитировать великих, хочу чтоб самостоятельно допёр до сути.


Не говори гоп-заставят прыгать!
Bobby_IIДата: Понедельник, 10.11.2014, 19:44 | Сообщение # 201
Группа: Проверенные
Сообщений: 5526
Статус: Offline
Страна: Российская Федерация
Город: Санкт-Петербург
Чего тут допирати? Всё ясно как Божий пень.
Для недоверчивых есть программы-симулянты типа ХорнРесп - они смещение кажутъ. В ЗЯ смещение ниже резонансов будет 100% меньше, чем у ФИ и ЧВРов.
А про ЭМОС у вас видимо, недостаточное предствавление - что ЭТО. Там стоит датчик УСКОРЕНИЯ, сигнал с которого идет как ОС. Т.е. ускорение (ак. давление) на НЧ пропорционально сигналу. На СЧ/ВЧ датчик ускорения лажает (фазовый сдвиг мех.системы, ...), потому сигнал подается с ограниченной полосой. А СЧ/ВЧ идут отдельно.


я понимаю что вам нечем,
но всё-ж попробуйте понять!!!
Bender052Дата: Понедельник, 10.11.2014, 21:09 | Сообщение # 202
Группа: Проверенные
Сообщений: 4700
Статус: Offline
Страна: Российская Федерация
Город: волгоград
Glass, Тёзка, я хотел донести мысль, что от жёсткости пружины зависит частота резонанса и антирезонанса, чем жёстче пружина тем выше частота и наоборот. Только в отличие от амортизатора, задача которого ГАСИТЬ энергию вибрации, то в акустике считается, что энергию волны полезного сигнала источника излучения нужно ПЕРЕНАПРАВЛЯТЬ а гасить только возникающие паразитные резонансы. Есть амортизаторы пружинно-масленные и пружинно-газовые, вот у них диапазон гашения частот шире- на разных скоростях и одинаковых неровностях работают разные виброгасители. Этот принцип был применён в акустике с ПИ - его подвес имеет разную жёсткость с противоположных сторон прямоугольного пи ->документ #5 открывается только зарегестрированным тут http://forum.datagor.ru/index.php?showtopic=9606&st=0

Не говори гоп-заставят прыгать!
GlassДата: Вторник, 11.11.2014, 19:31 | Сообщение # 203
Группа: Проверенные
Сообщений: 1143
Статус: Offline
Страна: Российская Федерация
Город: Волгоград
Саша, ты все правильно и понятно разъяснил, а с амортизаторов пошла путаница. Нет пружинных амортизаторов - вот и гадай потом... А что такое частота антирезонанса? Настройка амортизатора? Просто вы с Борей иной раз увлекаетесь... Мне кажется, всё, что сказано на этой странице, известные всем прописные истины. Читаешь по часу - толку 0, и время улетучилось... Боря про ЭМОС совсем явно твою мысль не уловил.
Цитата Bender052 ()
70-тки просто контролируется и ограничивается ход дифа ниже Fc, чтоб уменьшить нелинейность и уберечь от мех.повреждения

Куда уж яснее?
Bobby_IIДата: Среда, 12.11.2014, 05:41 | Сообщение # 204
Группа: Проверенные
Сообщений: 5526
Статус: Offline
Страна: Российская Федерация
Город: Санкт-Петербург
Цитата Glass ()
Боря про ЭМОС совсем явно твою мысль не уловил.

Динамик даже демпфированный низким (нулевым) сопротивлением усилка всё равно будет "трепыхаться", это "трепыхание" будет взаимосвязано с портом и если мерить отклик на выходе порта или внутри резонатора (а это - единственный на сегодня известный мне метод посмотреть добротность таких резонаторов), то ничего особо не поймешь - там будет смесь колебаний с разной частотой, биениями и пр. Измерить, когда там амплитуда упала в е раз будет не то слово проблематично.
С ЭМОС динамик будет стоять как стена, что даст возможность посмотреть, что творится именно с портом.
Если бы ЭМОС имела широкую полосу, то на динамик можно было бы подать хоть ступеньку.

Цитата Glass ()
Цитата Bender052 () 70-тки просто контролируется и ограничивается ход дифа ниже Fc, чтоб уменьшить нелинейность и уберечь от мех.повреждения
Куда уж яснее?

Это не отражает суть работы ЭМОС. ЭМОС - Электро-Механическая ОС: на динамике стоит датчик ускорения, сигнал с которого используется в ОС. Т.е. в петля ОС охватывает: Усилитель-динамик-датчик
Обрезание сигнала ниже Fb в ФИ или Fc в ЗЯ/ОЯ/... завсегда полезно т.к. ниже этой частоты динамик ходит туда-сюда фактически вхолостую. Потому сигнал обычно обрезают т.к. он вхолостую грузит как УМ так и динамик. Называется ИнфраСоник фильтром.
В ЭМОС он 1000500% необходим т.к. если в обычных системах смещение ограничивается естественными причинами, то с ЭМОС усилитель будет насиловать динамик до досижения нужного ускорения при любой величине входящего сигнала (видимо, то самое ограничение, про которое говорил Александр).
На веге есть ветка про ЭМОС - рекомендуется к прочтению.


я понимаю что вам нечем,
но всё-ж попробуйте понять!!!
CharcoalДата: Среда, 12.11.2014, 07:40 | Сообщение # 205
Группа: Проверенные
Сообщений: 104
Статус: Offline
Страна: Украина
Бобби - с ЧВР тоже этотпростой тест проделывали не раз. Труба на 50Гц - удар по диффузору пальцем - отклик идет сразу, без протормаживаний. При чем если канал уже оббит - то отклик еще лучше и чище.

Зачем по пылесосам хлопать)


Сообщение отредактировал Charcoal - Среда, 12.11.2014, 07:49
Bobby_IIДата: Среда, 12.11.2014, 11:42 | Сообщение # 206
Группа: Проверенные
Сообщений: 5526
Статус: Offline
Страна: Российская Федерация
Город: Санкт-Петербург
Вопрос не в том, когда отклик начинается а в том, сколько он продолжается.
В трубе пылесоса реально ОЧЕНЬ ДОЛГО.
Надо проверить, как на этот параметр будут влиять сечение и расходимость. Сдается мне, и то и другое уменьшат время.


я понимаю что вам нечем,
но всё-ж попробуйте понять!!!
GlassДата: Четверг, 13.11.2014, 08:40 | Сообщение # 207
Группа: Проверенные
Сообщений: 1143
Статус: Offline
Страна: Российская Федерация
Город: Волгоград
Боря, мы дискутировали не о работе Эмос. Александр упомянул только об одном из главных его эффекте, скорее для примера. Сказано было достаточно. Поверь на слово, мы оба имеем представление об ЭМОС. ;)
Bender052Дата: Четверг, 13.11.2014, 09:24 | Сообщение # 208
Группа: Проверенные
Сообщений: 4700
Статус: Offline
Страна: Российская Федерация
Город: волгоград
Я не знаю чего он так завёлся...

Не говори гоп-заставят прыгать!
Bobby_IIДата: Четверг, 13.11.2014, 11:38 | Сообщение # 209
Группа: Проверенные
Сообщений: 5526
Статус: Offline
Страна: Российская Федерация
Город: Санкт-Петербург
Патамушта принцип перевирается и нет представления О.
А суть моего докладу была в том, что ЧВР может иметь ОЧЕНЬ БОЛЬШУЮ добротность.
А потом пошел разговор за то, как проверить. Так вот для проверки не обязательно "возбуждать" с собственной частотой. Достаточно импульсного воздействия (хлопок ладонью - импульс скорости, лопнувший шарик - импульс давления, ЭМОС - импульс ускорения).


я понимаю что вам нечем,
но всё-ж попробуйте понять!!!
Bender052Дата: Суббота, 15.11.2014, 03:41 | Сообщение # 210
Группа: Проверенные
Сообщений: 4700
Статус: Offline
Страна: Российская Федерация
Город: волгоград
Bobby_II,... вопрос не в том, когда отклик начинается а сколько он продолжается.
@Ты же прекрасно знаешь, что это система не с сосредоточенными параметрами как фи а с распределёнными. Её график ачх на импульс ты видел не раз в Хорнреспе,первый горб это резонанка а далее "долгое эхо войны" т.е регенерируемых гармоник. Если труба пустая то и кратных гармоник будет слышно больше, а они задержаны по времени, поэтому и кацца что это звучит резонанка, но это гармоники. Любой резонансный контур тратит приложенную энергию на генерацию собственных гармоник, чем меньше его добротность тем быстрее израсходуется приложенная энергия. Поэтому все волноводы демпфируют или делают из материала с высоким дикриментом затухания на определённых частотах. У фазика тоже есть гармоники, только частота их намного выше (труба слишком коротка) тем более фазик это не волновод а горло объёмного резонатора, которое является узкополосным фнч и гармоники помирают куда быстрее, чем просто в трубе а ты ещё взял металлическую трубу от пылесоса, которая итак звенит от любого удара. Вот гофрированный шлаг от того же пылесоса звучит уже совсем не так.

Добавлено (15.11.2014, 03:41)
---------------------------------------------
Не только чвр может иметь большую добротность, всё остальное, начиная с баффла и заканчивая рупором, который ваще не может быть низкодобротным, однако их делают, слушают и пропагандируют. Психофизика восприятия звукового ряда весьма занятная штука, все эти электронные улучшайзеры ворвались и заполонили всё как тараканы, но есть люди которые ищут и находят научный подход. Например, в ниже предлагаемом способе реализуются условия формирования звукового поля в виде стоячей сферической волны с характеристиками, адекватными антропометрическим. Используемая акустическая система построена по принципу резонатора, поскольку головка громкоговорителя и отражающая поверхность при настройке устанавливаются так, чтобы возбудить стоячую волну и ее обертоны, при этом в ходе настройки учитываются конкретные граничные условия (звуковой фон и др.), в связи с чем для громкоговорителей, устанавливаемых параллельно, допускается заданное отклонение от параллельности. Обертоны как дополнительные резонансные частоты определяют одну из важнейших характеристик музыкального (звукового) произведения - его тембровую окраску. (что и делает чвр, тл и все волновые ао)
Частотная характеристика приобретает вид гребенчатой кривой, (ты видел это в Хорнреспе)пики и провалы которой располагаются в соответствии с нетранспонированной последовательностью интервалов натурального музыкального звукоряда, построенного от опорного сигнала на некоторой резонансной частоте. Отметим, что стремление создать равномерную амплитудно-частотную характеристику в диапазоне частот, воспринимаемых человеком, с целью улучшения звукопередачи, создает практически равные условия для воспроизведения наряду с полезным сигналом также и шума от паразитного сигнала, что стимулирует поиск средств подавления помехи. Вместе с тем можно считать, что линеаризация амплитудно-частотной характеристики не отвечает условиям оптимального согласования воспроизводимого сигнала со слуховым восприятием человека. Цитировалось отсюда http://www.freepatent.ru/patents/2503140
1975 году исследователь Уэсли Х.Бейтман (Wesley H.Bateman) приступил к изучению многих древних строений по всему миру, в частности большой пирамиды в г.Гиза, Египет. Эта работа продолжалась в течение последних 25 лет, и результатом ее явилось открытие математической системы, которую применяли древние архитекторы при измерениях, касающихся всех аспектов, связанных с древним строением. Он назвал эту систему «Системой Ra» (The Ra System)(© 1987), а единицы измерения, произошедшие от этой системы, назвал в честь древнеегипетского бога солнца Амона Pa (Amon Ra). Фактически математическая система Ra является природной системой, с помощью которой природа описывает себя. К математическим свойствам, содержащимся в «Системе Ra», относятся форматы частоты и резонанса, которые относятся к природе и природным явлениям. Они являются совершенными математическими множествами, которые использует природа. В настоящее время известно девять математических форматов Ra. Каждый формат имеет свой собственный вариант для всех известных математических постоянных, таких как Pi (Пи, тг), Phi (Фи, ), постоянная Бальмера для водорода, постоянная Ридберга для водорода, а также скорость света. Это всего лишь несколько математических постоянных. Цитировалось отсюда http://www.freepatent.ru/patents/2411593
Вот над чем можно задуматься а не колотить безтолку по трубам.


Не говори гоп-заставят прыгать!
Поиск: