|
Оформление корпусов акустики
|
|
| Bobby_II | Дата: Суббота, 21.09.2013, 22:06 | Сообщение # 151 |
Группа: Проверенные
Сообщений: 5526
Статус: Offline
Страна: Российская Федерация
Город: Санкт-Петербург
|
Цитата (YAV) Я уже говорил, что сравнивал кривые импеданса, которые являются основой для расчета добротности.
Подскажите, как вы считаете добротность РГ по импедансам????
Как считать добротности совместных резонансов динамика, я знаю - об этом не надо.
Цитата (YAV) 10-20 это "лошадиная" величина, АС при этом будут захлебываться от бубнения, я даже не представляю, как можно получить такую. Напомню, рекомендуемая величина =0,7.
Именно так и происходит. Только еще раз говорю: не перепутайте резонанс динамика и резонанс РГ (это резонанс массы воздуха в порте на упругости в объеме) - это тот, который на минимуме смещения ГГ и минимуме кривой импеданса.
я понимаю что вам нечем,
но всё-ж попробуйте понять!!!
|
|
|
|
|
| YAV | Дата: Воскресенье, 22.09.2013, 05:48 | Сообщение # 152 |
|
Группа: Удаленные
|
Цитата (Bobby_II) Подскажите, как вы считаете добротность РГ по импедансам????
Как считать добротности совместных резонансов динамика, я знаю - об этом не надо.
Как обычно, замеряем резонанс, берем на уровне 0,7, дальше по формулам, точно также.
Это обычный резонанс системы, мы стоим на клеммах ГГ, замеряем напряжение на ГГ. Вообще, резонансов может быть много и все считают одинаково.
|
|
|
|
|
| Bobby_II | Дата: Воскресенье, 22.09.2013, 07:48 | Сообщение # 153 |
|
Группа: Проверенные
Сообщений: 5526
Статус: Offline
Страна: Российская Федерация
Город: Санкт-Петербург
|
Это вы рассказываете про резонансы ГГ в АО. А я про РГ.
так как насчет РГ? (это который во впадине между горбами, он-же - частота настройки ФИ)?
я понимаю что вам нечем,
но всё-ж попробуйте понять!!!
|
|
|
|
|
| VOICE | Дата: Воскресенье, 22.09.2013, 13:00 | Сообщение # 154 |
Группа: Проверенные
Сообщений: 116
Статус: Offline
Страна: Российская Федерация
Город: GELENDJIC
|
Уважаемые коллеги, вопрос ко всем...
Есть несколько вариантов рупорных АС, хочу сделать на открытую веранду.
.Музыка под барбекю...Для Себя и гостей...Не хочу таскать дорогие АС ...А душа песни просит....
.Хочу посоветоваться...,так как на открытую площадку,- Мне не доводилось делать АС...
..Тут "движуха" как в пчелином улийи. Каждый хочет свои 12 стульев..,ну а ху...и...
Сообщение отредактировал VOICE - Воскресенье, 22.09.2013, 13:20 |
|
|
|
|
| Bobby_II | Дата: Воскресенье, 22.09.2013, 13:31 | Сообщение # 155 |
|
Группа: Проверенные
Сообщений: 5526
Статус: Offline
Страна: Российская Федерация
Город: Санкт-Петербург
|
Мне конечно приятно, что вы ко мне как к эксперту ...
На открытое пр-во хорошо работают ЧВРы (на НЧ)
Рупора ниже 40Гц не делают - там получается очень "волнистое" акустическое сопротивление, звук своеобразный. Резонаторы (ФИ, ЗЯ) надо "злые" делать - тож не то. Но можно попробовать "Торнадо" на 12"-15", думаю, будет неплохо.
Чтобы СЧ не "разбегались", наверное есть смысл во фронтальном рупоре. Можно с "линзой"
ЧВР надо считать под конкретный динамик конкретно.
Соответственно, если не надо ниже 40Гц, можно бэк+фронт рупор на рупорном дине.
Если надо, саб делать ЧВРом, может еще и "тапком" на 12-15" проф.дине. Сверху - или линейный массив или фронт-рупор.
Почему так? Излучение и рупоров и ЧВРов весьма направленное, соотв надо такую-же направленность для МБ/СЧ/ВЧ - чтоб АЧХ с расстоянием не перекашивалась.
Как-то так ... немного путано.
И рупора и ЧВРы хорошо симулируются в Респе.Добавлено (22.09.2013, 13:31)
---------------------------------------------
Сделайте вертикальное Торнадо 10-12-15" по дизайну Маркус Дуэвел - для открытого пр-ва должно быть "самое то".
я понимаю что вам нечем,
но всё-ж попробуйте понять!!!
|
|
|
|
|
| VK | Дата: Воскресенье, 22.09.2013, 16:14 | Сообщение # 156 |
Группа: Модераторы
Сообщений: 9417
Статус: Offline
Страна: Германия
|
Начнём с того что тут форум специализирован на Торнадо. Почему так? Ну так сложилось нас в какой то момент времени в др. форумах терпели, но убедившись что имеют дело с сильным конкурентом резко меняли свою позицию и выживали как только могли. Что бы не мыкаться от случая к случаю мы и решили заиметь свой форум. С одной стороны получилось как у скандалистов, но с др. стороны мы явно придавили пятки всем др. видам акустики.
Борис, даёт советы не сделав ни чего из рупоров и Торнадо, сори Борис. все рупора умеют то да сё, а больше всего искажать звук до дури, вот это уже практика. Торнадо чистый и звонкий вид акустики с самым большим разрешением в звуке, точнее это специализированный вид акустики под самые дорогие аппараты что есть. Имеется конечно и альтернативы как допустим акустика на ШП с Сонидо, очень полюбилась клиентам и массам в целом, туда подходят хорошо усилители кл.Т и умеют уделывать все киллобаксовые усилительные установки не зависимо от производителя. Есть установки Торнадо с активным басом в сочетании с др. видами головок тоже в варианте Торнадо, вот они способны работать на открытых площадках, так одна из таких демонстрировалась на встрече украинского форума в Береговое (Сонидо 300+145) и люди заслужено оценили эту акустику. Это не наша спланированная акция в Береговое, мы туда даже не планировали появляться, это сделали любители музыки высоко оценившие и влюблённые в Торнадо.
У нас имеются разработки на все случаи жизни, все др. виды акустики мы не признаём и есть за что. Допустим у меня очень сильная с большим разрешение электронная аппаратура, там динамика одна из самых высоких что можно достичь вообще в усилительной технике и мне рупора практически не нужны аппаратура делает этот динамический взрыв очень легко и при этом не искажая, чего в рупорах просто дефицит. Выбор конечно за вами, но мы умеем.... делать звук с Торнадо. Многие клиенты что понимают в музыке говорят что резкое позитивное отличие у этого вида акустики и звук как живой.
|
|
|
|
|
| Bobby_II | Дата: Воскресенье, 22.09.2013, 17:33 | Сообщение # 157 |
|
Группа: Проверенные
Сообщений: 5526
Статус: Offline
Страна: Российская Федерация
Город: Санкт-Петербург
|
Валентин, в рупорах акустическая нагрузка на динамики превышают оную вне рупоров в десятки раз.
Это как 3 тонны на Жигуль нагрузить ... Ничего хорошего. Потому и впечатление, что искажают.
Надо динамики в рупора специфические. Правда, я таких пока не слышал - даже короткий фронтальный рупор вносит слышимые коррективы. Но есть любители ... . Хотя 1А20/1А22 с щелевыми рупорами поют весьма-весьма.
Добавлено (22.09.2013, 17:33)
---------------------------------------------
Это я к чему? К тому, что рупоростроение - отдельная область знаний, имеющая право на жизнь. Можно получить хороший результат. Но есть своя специфика. Это непростой и недешевый путь.
я понимаю что вам нечем,
но всё-ж попробуйте понять!!!
Сообщение отредактировал Bobby_II - Воскресенье, 22.09.2013, 17:34 |
|
|
|
|
| VK | Дата: Воскресенье, 22.09.2013, 19:41 | Сообщение # 158 |
|
Группа: Модераторы
Сообщений: 9417
Статус: Offline
Страна: Германия
|
Я это знаю, и знаю что даже при замерах в рупорах уровень искажений всегда больше чем в др. оформлениях. многие строители рупоров так и говорят что нужен компромисс между нормальным и искажённым звуком. т.е. там где искажения там и отдача высше и от последнего не уйдёшь.
|
|
|
|
|
| VOICE | Дата: Понедельник, 23.09.2013, 08:10 | Сообщение # 159 |
|
Группа: Проверенные
Сообщений: 116
Статус: Offline
Страна: Российская Федерация
Город: GELENDJIC
|
Цитата (VK) У нас имеются разработки на все случаи жизни, все др. виды акустики мы не признаём и есть за что
..Так что конкретно посоветуете,а то Я совсем запутался в ваших обоснованиях.
..Есть конкретные наработки ( с распиновкой) ???
Нет ....,ну можно конечно...,самому посчитать , да... сначала в симуляторе погонять..
Я правильно понял..??? Торнадо - это АС с рассекателями круговой или угловой направленности ???
У Меня были Mirage OMD-28...Это Торнадо ???
Прикольно..сначала было....эффект кругового растекания звука
...Но нету мясистого низа..границы обертонов - размыты.
.Правда СЧ - сказка...прямо под 6L6 в Пуш-Пуле..
.ВЧ-достаточные,хотя в супертвитте замыленные какие-то..,но до 12500Гц -ПЕСНЯ !!!
.А вот звонкий мидбас..не дает слушать АС долго,- быстро напрягает слух.
..Вообщем этакий ц.канал с фронтальной раздвижкой.
..О нет ....Продал...Это не мое.
..Делал еще один Мой знакомый ...75ГДН-в пол, надстройка 20ГДС - на экспоненциальный конусный рассекатель - вверх,на ЭК пищалка (Vifa-купол-шелк) на радиальный конус -вверх.
..Красиво...Но как говорят у нас в Геленджике...:"..люди - новые,а "дырки" старые...Короче ..,те же проблеммы,что и "у фирмы"....
Нагружать планирую: 2-а варианта, есть (свободные) Пред.(6с15п-е+6н30п-др) + УМ Quad 909 или AudioNet AMP1 V2..
Цитата (Bobby_II) Но есть любители ... . Хотя 1А20/1А22 с щелевыми рупорами поют весьма-весьма
...Оччч хорошие ВЧ ,особенно от 1А22С ( ЛОМО) ...Ну и что ..Рупор он создает направленность...А потому надо серьезно подойти как и где собственно его устанавливать, в маленьких площадях...ОН не поет...
Цитата (VK) там где искажения там и отдача высше
...Правду говорят...люды...
Добавлено (23.09.2013, 08:10)
---------------------------------------------
Цитата (VK) Торнадо чистый и звонкий вид акустики с самым большим разрешением в звуке, точнее это специализированный вид акустики под самые дорогие аппараты что есть.
Подбирал Я УЗЧ к OMD-28 ...разные, кроме вышеперечисленных моих , были мой Mark Levinson №585 + 4 ламповых 2-а SE + 2-a PP.(Триод и Тетрод)..., и еще взятые , (поочередно) в салоне (на прослушивание) - Pathos Inpol 2 и Krell FB1
..Что звонкая,то да...долго не протянешь...Даже с Ламповым УЗЧ - звенит..Самая верная АС - это ШП+супертвиттер нагр.на трубу Войта...Вот где верность и полновесный спектр во всей полосе АС...И звук не утомляет ,даже на приличной громкости...
Есть еще задумка (См.прил.) ,для более верного окр. звучания АС...
..Тут "движуха" как в пчелином улийи. Каждый хочет свои 12 стульев..,ну а ху...и...
Сообщение отредактировал VOICE - Понедельник, 23.09.2013, 08:25 |
|
|
|
|
| VK | Дата: Понедельник, 23.09.2013, 08:12 | Сообщение # 160 |
|
Группа: Модераторы
Сообщений: 9417
Статус: Offline
Страна: Германия
|
Подъедет мастер, он в дороге не дома уже третий день, я ему сообщу о вашем желании. Он же конкретно может дать совет на тот или иной вариант акустики.
|
|
|
|
|
| VOICE | Дата: Понедельник, 23.09.2013, 08:27 | Сообщение # 161 |
|
Группа: Проверенные
Сообщений: 116
Статус: Offline
Страна: Российская Федерация
Город: GELENDJIC
|
Цитата (VK) одъедет мастер, он в дороге не дома уже третий день, я ему сообщу о вашем желании. Он же конкретно может дать совет на тот или иной вариант акустики.
...ОК !
..Тут "движуха" как в пчелином улийи. Каждый хочет свои 12 стульев..,ну а ху...и...
|
|
|
|
|
| Bobby_II | Дата: Понедельник, 23.09.2013, 09:04 | Сообщение # 162 |
|
Группа: Проверенные
Сообщений: 5526
Статус: Offline
Страна: Российская Федерация
Город: Санкт-Петербург
|
Цитата (VOICE) Торнадо - это АС с рассекателями круговой или угловой направленности ???
Нет. Это ФИ++
- с ВП/ПЦМ динамика
- спиральным ФИ в лёгком-мягком "пироге"
- уменьшенного объема (это позволяют сделать пирог с ПЦМ, а синергетический эффект - в улучшении связи ГГ-РГ и улучшении переходных х-к)
Цитата (VOICE) Правда СЧ - сказка...прямо под 6L6 в Пуш-Пуле..
Вот и сделайте аналогично СЧ/ВЧ - кто мешает?
Цитата (VOICE) 20ГДС - на экспоненциальный конусный рассекатель - вверх
Вот только 20ГДС не надо ставить - это УЖОССССС!!!!
Цитата (VOICE) Есть еще задумка
А-А-А-А-А-А-А!!!! 
Торнадо - достаточно интересная и грамотная акустика. Стадионы конечно не озвучишь, но метров 20-30 вокруг АС будет хорошо. Для открытого пр-ва надо динамик покрупнее (12-15", ФИшный), на середину - приличную 8ку
Кстати, обратите внимание, как Б+В СЧ оформляют ... в боксы яйцевидной формы ...
Marcus Duevels:
 
Чего я к ним прицепился? На мой взгляд они представляют собой единство формы и содержания. В таком корпусе правильнее всего располагаются динамик и порт - друг напротив друга в корпусе симметричной и округлой формы. Имеют достаточно оригинальный дизайн. СЧ и ВЧ - вообще нонсенс!!! Рупор с круговой направленностью!!! (но это в плане звука не знаю как будет ...). А вот конструкция с СЧ/ВЧ, направленными на отражатель, как правило, звучит хорошо. Используется тоже много где.
Вертикально располагать спиральный ЧВР некрасиво, горизонталить - некузяво :-). Можно сделать резонатор с вырезом Карлсона.
я понимаю что вам нечем,
но всё-ж попробуйте понять!!!
|
|
|
|
|
| VOICE | Дата: Понедельник, 23.09.2013, 10:07 | Сообщение # 163 |
|
Группа: Проверенные
Сообщений: 116
Статус: Offline
Страна: Российская Федерация
Город: GELENDJIC
|
Цитата (Bobby_II) Кстати, обратите внимание, как Б+В СЧ оформляют ... в боксы яйцевидной формы .
Слухал вживую B&W Diamond 800S...хороший плотный бас, детальность,но требовательна к УЗЧ...Очень хорошая АС....,но не мой звук...
К слову у всех моделей серии Даймонд (B&W),- мидбас в "шаре".
..Покажите мне торнадо...!!! Значит не видел....Есть Pics-ы ???
..Тут "движуха" как в пчелином улийи. Каждый хочет свои 12 стульев..,ну а ху...и...
Сообщение отредактировал VOICE - Понедельник, 23.09.2013, 10:08 |
|
|
|
|
| bisesik | Дата: Понедельник, 23.09.2013, 12:01 | Сообщение # 164 |
Группа: Проверенные
Сообщений: 2411
Статус: Offline
Страна: Казахстан
Город: Алматы
|
Если Вы из Геленджика, то может есть смысл попробовать сгонять в Краснодар к Алексею Петрушевскому? Он наш главный Торнадо-строитель. Вроде как всего лишь 160 км между вами... Только вот когда он будет именно в Краснодаре?.. Алексей и VOICE, простите, если поставил в неудобное положение 
|
|
|
|
|
| alpetr2003 | Дата: Понедельник, 23.09.2013, 13:08 | Сообщение # 165 |
Группа: Модераторы
Сообщений: 4168
Статус: Offline
Страна: Российская Федерация
Город: Краснодар/Люберцы
|
Всем привет! Да нет проблем, лучший способ узнать вкус пирога - это попробовать его на зуб. Надеюсь появится в Краснодаре через 2-3 недели с комплектом свежеиспеченных напольников на Sonido SFR200AT. В наличии также напольники Торнадо на 10" Танноях: http://www.tornadoacoustics.ru/board/5-1-0-25 и вот эти шарики: http://www.tornadoacoustics.ru/board/5-1-0-43 Возможно успею доделать сабик Торнадо на 8" НЧ Dayton Audio и щиты на Diaton 610 MK2 Clone...
Алексей
|
|
|
|
|
