|
Линейность фазы (времени) многокональной системы
|
|
| alpetr2003 | Дата: Среда, 19.08.2020, 15:13 | Сообщение # 211 |
Группа: Модераторы
Сообщений: 4168
Статус: Offline
Страна: Российская Федерация
Город: Краснодар/Люберцы
|
Цитата Bender052 (  ) Контролируемо не значит управляемо.
Александр, это уже смахивает на демагогию) Кластеры действительно привязаны к частоте, но управлять ими не нужно. Все, что необходимо - это изначально организовать образование кластеров таким образом, чтобы получить максимально линейную, либо какую либу другую форму АЧХ под требуемые задачи. Звуковое давление у панелей с увеличением расстояния в отличии от традиционных АС спадает не обратно квадрату расстояния, а стремится к 1/R и это без всяких бафлов.
Старая школа акустики строилась на использовании традиционных конусных динамиков поршневого действия, возможности которых практически исчерпаны в силу физических ограничений их возможностей. У панелей же эти ограничения отсутствуют из-за принципиально другого способа звукоизвлечения.
Алексей
|
|
|
|
|
| VK | Дата: Среда, 19.08.2020, 15:25 | Сообщение # 212 |
Группа: Модераторы
Сообщений: 9418
Статус: Offline
Страна: Германия
|
Цитата alpetr2003 ( ) Старая школа акустики строилась на использовании традиционных конусных динамиков поршневого действия, возможности которых практически исчерпаны в силу физических ограничений их возможностей. У панелей же эти ограничения отсутствуют из-за принципиально другого способа звукоизвлечения.
Согласен полностью и практика это подтверждает.
Кто бы мог подумать в 100 летний юбилей и такое!!! 
|
|
|
|
|
| Геннадий77 | Дата: Среда, 19.08.2020, 15:42 | Сообщение # 213 |
|
Группа: Проверенные
Сообщений: 133
Статус: Offline
Страна: Российская Федерация
|
Цитата alpetr2003 ( ) тарая школа акустики строилась на использовании традиционных конусных динамиков поршневого действия, возможности которых практически исчерпаны в силу физических ограничений их возможностей.
“Старая школа” акустики еще в начале 30-х годов ХХ века сознавала нефазокогерентность обычного конусного динамика. И моментально создала фазокогерентный динамик с фазовыравнивающим неподвижным конусом. Образцом такого динамика является Philips Norelco.
Теперешние фазокогерентные ширики типа AER, Feastrex, Voxativ и им подобные стоят огромных денег :）
Следуя заветам Сименса и Филипса :） я однажды понял что таким динамиком может быть практически любой динамический громкоговоритель прямого излучения.
Понял и не прогадал нисколько :）
Единственная сложность заключается а том что под каждый отдельный тип диффузора форму и размер фазовыравнивающего предмета надо подбирать опытным путем. Хотя общий принцип помогающий в этом подборе я уже давновато этим же опытным путем нащупал :）
Сообщение отредактировал Геннадий77 - Четверг, 20.08.2020, 01:24 |
|
|
|
|
| alpetr2003 | Дата: Четверг, 20.08.2020, 03:43 | Сообщение # 214 |
|
Группа: Модераторы
Сообщений: 4168
Статус: Offline
Страна: Российская Федерация
Город: Краснодар/Люберцы
|
Цитата Геннадий77 ( ) “Старая школа” акустики еще в начале 30-х годов ХХ века сознавала нефазокогерентность обычного конусного динамика. И моментально создала фазокогерентный динамик с фазовыравнивающим неподвижным конусом
К сожалению эти решения не снимают с повестки дня "исконные, родовые" проблемы поршневого принципа действия традиционной динамической головки и посему являются лишь улучшайзерами с ограниченными возможностями. Один лишь ящик, любого корпусного АО - это уже непреодолимая беда, но даже и АО открытого типа тоже упираются в проблему АКЗ, которой не существует у панелей.
Алексей
|
|
|
|
|
| Геннадий77 | Дата: Четверг, 20.08.2020, 04:39 | Сообщение # 215 |
|
Группа: Проверенные
Сообщений: 133
Статус: Offline
Страна: Российская Федерация
|
Цитата alpetr2003 ( ) которой не существует у панелей
У того что названо DML нет никакого “принципиально другого способа звукоизвлечения”.
https://u.to/G2STFg
Вот этому вы верите？
Если бы панель излучала синфазно в обоих направлениях то она бы стала “сплющеной” пульсирующей сферой.
А пульсирующей сфере все равно где стоять в помещении.
На полу под потолком у стены вдали от стен... все равно от слова абсолютно.
Вот здесь на этом мероприятии в отеле Холидей Инн Таганка я в прошлом году и продемонстрировал.
https://u.to/uKRmGQ
Почему то меня там назвали Геннадием из Бобруйска :）
В Бобруйске я конечно родился когда то и живу уже шесть лет...
Интересно где бы я смог в Бобруйске исследовать Кводы и Магнепаны？ ТАДы и Киношиты？ Вестлейки и Вилсоны？
А их я исследовал в то время когда о них в СССР и России знали считанные люди.
И Jadis Eurytmie которые рупорные во всех четырех полосах и многие многие другие...
Сегодня вот вспомнил про студию Forgotten Sound. А у них написано что кроссоверы первого порядка “почти не крутят фазу”. Во первых кроссоверы фазу и “крутить” не способны никак а во вторых фазу тока относительно напряжения сдвигают любые кроссоверы （кроме нулевого или минус первого）.
И так везде и всюду. И не только в электроакустике хотя мы сейчас как раз о ней...
Сообщение отредактировал Геннадий77 - Четверг, 20.08.2020, 05:17 |
|
|
|
|
| Meshin | Дата: Четверг, 20.08.2020, 04:55 | Сообщение # 216 |
|
Группа: Проверенные
Сообщений: 192
Статус: Offline
Страна: Российская Федерация
Город: Западная Сибирь. Новокузнецк.
|
Цитата Геннадий77 ( ) ........（кроме нулевого или минус первого）
Вообще нигде не ищется. Ни с какой попытки...
|
|
|
|
|
| Геннадий77 | Дата: Четверг, 20.08.2020, 04:58 | Сообщение # 217 |
|
Группа: Проверенные
Сообщений: 133
Статус: Offline
Страна: Российская Федерация
|
Несколько лет назад в одном из кафе на Новом Арбате в Москве Михаил Ураков “известный многим звукоинженер” с птушным образованием повесил на стенну пустой рояль. С демонтированной струнной рамой. Просто корпус с декой. Оснастил это все сразу несколькими японскими магнитоэлектрическими вибрационными приводами и назвал это “акустической системой”.
И таких примеров масса.
И такие примеры все до одного просто образец непрофессионализма и нарушения всех возможных и невозможных принципов электроакустики.
А в результате получается что даже настоящих студийных Киношит которые и фазолинейны то весьма условно никто нигде никогда не слышал. Переходит в Москве из рук в руки уже лет десять пара RM-7-х с кроссоверами “не хуже оригинальных”. Ничего близкого к оригинальным там нет никогда не было и не будет.
Добавлено (20.08.2020, 05:03)
---------------------------------------------
Цитата Meshin ( ) Вообще нигде не ищется. Ни с какой попытки...
и не будет искаться. Единственное место в одной единственной теме на Вегалабе где я сам узнал о существовании кроссовера “минус первого” порядка стерто и тема закрыта. Тема была об одних из моих сферических АС. Самых первых. Создавал и вел ее не я если вам интересно.
И вообще рад тебя приветствовать Игорь Германович.
Сообщение отредактировал Геннадий77 - Четверг, 20.08.2020, 05:16 |
|
|
|
|
| alpetr2003 | Дата: Четверг, 20.08.2020, 05:22 | Сообщение # 218 |
|
Группа: Модераторы
Сообщений: 4168
Статус: Offline
Страна: Российская Федерация
Город: Краснодар/Люберцы
|
Цитата Геннадий77 ( ) Вот этому вы верите？
Если бы панель излучала синфазно в обоих направлениях то она бы стала “сплющеной” пульсирующей сферой.
А пульсирующей сфере все равно где стоять в помещении.
На полу под потолком у стены вдали от стен... все равно от слова абсолютно.
Зачем мне верить, если я соучастник этой затеи и знаю о чем говорю) Да, панелям по сути все равно где стоять, они везде будут работать схожим образом. Но поскольку они всё равно работают по физическим законам, а не вымыщленным, то все равно помещение остается полноценным компонентом в построении общей звуковой картины и естественно есть оптимальные правила для достижения наилучших результатов при размещении АС в каждом конкретном помещении. Единственная разница, что эти правила несколько иные, чем для традиционных АС. Но это лишь подтверждает то, что принцип звукоизвлечения абсолютно разный.
Алексей
|
|
|
|
|
| Геннадий77 | Дата: Четверг, 20.08.2020, 05:25 | Сообщение # 219 |
|
Группа: Проверенные
Сообщений: 133
Статус: Offline
Страна: Российская Федерация
|
Цитата alpetr2003 ( ) принцип звукоизвлечения абсолютно разный.
Вот этот или я чего то не понимаю？
https://www.researchgate.net/figure....1915705
|
|
|
|
|
| alpetr2003 | Дата: Четверг, 20.08.2020, 05:47 | Сообщение # 220 |
|
Группа: Модераторы
Сообщений: 4168
Статус: Offline
Страна: Российская Федерация
Город: Краснодар/Люберцы
|
Цитата Геннадий77 ( ) Вот этот или я чего то не понимаю？
Да, этот
Алексей
|
|
|
|
|
| Геннадий77 | Дата: Четверг, 20.08.2020, 05:57 | Сообщение # 221 |
|
Группа: Проверенные
Сообщений: 133
Статус: Offline
Страна: Российская Федерация
|
Цитата alpetr2003 ( ) Да, этот
А почему бы не добавить к этому зональный режим?
Да и в любом случае способ не суть важен. Если это обеспечивает достойное соотношение цена/качество и продается то совершенно без разницы какой там способ звукоизвлечения...
|
|
|
|
|
| alpetr2003 | Дата: Четверг, 20.08.2020, 06:04 | Сообщение # 222 |
|
Группа: Модераторы
Сообщений: 4168
Статус: Offline
Страна: Российская Федерация
Город: Краснодар/Люберцы
|
Цитата Геннадий77 ( ) А почему бы не добавить к этому зональный режим?
Его добавлять не надо, это нативный режим для такого рода излучателей. А вот все попытки впихнуть в ящики и заставить работать в поршневом режиме полный абсурд, который приводит к потере всех преимуществ данной технологии.
Алексей
|
|
|
|
|
| Геннадий77 | Дата: Четверг, 20.08.2020, 06:10 | Сообщение # 223 |
|
Группа: Проверенные
Сообщений: 133
Статус: Offline
Страна: Российская Федерация
|
Цитата alpetr2003 ( ) все попытки впихнуть в ящики
Просто не в те ящики “впихивали” :）
|
|
|
|
|
| VK | Дата: Четверг, 20.08.2020, 07:00 | Сообщение # 224 |
|
Группа: Модераторы
Сообщений: 9418
Статус: Offline
Страна: Германия
|
Цитата Геннадий77 ( ) Просто не в те ящики “впихивали” :）
Так не бывает - ящик он и есть ящик, попросту говоря конец и ничего более. А вот когда ящик уже принципиально не нужен приходит понимание в преимуществах.
Генадий, на странице форума есть "красная" надпись, это письмо к тебе через "мыло", прочти.
|
|
|
|
|
| Геннадий77 | Дата: Четверг, 20.08.2020, 07:14 | Сообщение # 225 |
|
Группа: Проверенные
Сообщений: 133
Статус: Offline
Страна: Российская Федерация
|
Цитата VK ( ) Так не бывает - ящик он и есть ящик
Бывает и не так друг мой.
Тото мои коллеги в Днепропетровске удивлялись когда я проводил какие то странные измерения в их безэховой камере. Зачем я там мерил в ней T/S всех имевшихся у них на полках динамиков они так и не поняли.
Теперь я умею делать ящики которые имеют очень небольшой обьем геометрически но динамику они “кубометрами за спиной” кажутся. Самое интересное что в сферах этот обьем получается “конструктивно-автоматически” :）
Так что нигде ничем я “не прогадал” Валентин.
Я просто почти 35 лет изучал опыт поколений. И как раз пять лет назад он и “выстрелил”.
Сообщение отредактировал Геннадий77 - Четверг, 20.08.2020, 07:19 |
|
|
|
|
