|
Линейность фазы (времени) многокональной системы
|
|
| Bender052 | Дата: Четверг, 20.08.2020, 07:14 | Сообщение # 226 |
Группа: Проверенные
Сообщений: 4700
Статус: Offline
Страна: Российская Федерация
Город: волгоград
|
Цитата Кластеры действительно привязаны к частоте, но управлять ими не нужно. Все, что необходимо - это изначально организовать образование кластеров таким образом, чтобы получить максимально линейную, либо какую либу другую форму АЧХ под требуемые задачи.
Звуковое давление у панелей с увеличением расстояния в отличии от традиционных АС спадает не обратно квадрату расстояния, а стремится к 1/R и это без всяких бафлов
Образование кластеров и есть самое важное и самое сложное. Отсуда все зональные излучатели от рождения страдают кластерной зависимостью. Поршневые излучатели кластерной зависимостью не болеют. Нет кластеров- нет проблемы. Достаточно контроля по амплитуде в зоне резонанса чтоб не превышало Хмах.
Алексей, ты же сам понимаешь, что 1/R для условий квартиры вообще не актуален. А потеря УЗД легко компенсируется ручкой громкости. Будь это стадион то другое дело. Но на стадионе dml со своим 1/R и излучением во все стороны как раз и не в тему. Половина излучения будет "улетать в трубу", что равнозначно потере 1/R*2. Поэтому на стадионе и стоят кластерные излучатели направленного действия, чтобы не рассеивать драгоценную акустическую энергию мимо зоны озвучивания.
Что касаемо биполярного излучения панелями, то диполь легко делается из обычных эдг прямого излучения. Меняя полярность диполь превращается в диполь. Объединив в группу диполь и биполь получается гибрид. Такое есть и успешно юзается.
Не говори гоп-заставят прыгать!
Сообщение отредактировал Bender052 - Четверг, 20.08.2020, 07:26 |
|
|
|
|
| alpetr2003 | Дата: Четверг, 20.08.2020, 07:59 | Сообщение # 227 |
Группа: Модераторы
Сообщений: 4168
Статус: Offline
Страна: Российская Федерация
Город: Краснодар/Люберцы
|
Цитата Bender052 (  ) Нет кластеров- нет проблемы.
Я бы сказал по другому - нет кластеров, нет полноценного звука) На стадионах их по всей видимости не используют потому, что никто никогда и не пробовал до сих пор. Но мы этот пробел намерены восполнить, уже запланирован тест в одном из ледовых дворцов, посмотрим какие будут результаты.
Алексей
|
|
|
|
|
| Bender052 | Дата: Четверг, 20.08.2020, 08:00 | Сообщение # 228 |
|
Группа: Проверенные
Сообщений: 4700
Статус: Offline
Страна: Российская Федерация
Город: волгоград
|
Ты говоришь что ящик (АО ) это плохо. А большой ящик ещё хуже. Во-первых, все эдг изначально рассчитаны на совместную работу с неким типом АО в зависимости от Qts головки и рабочего диапазона. Не запрещается использовать эдг и без АО. Примеры таких АС всем хорошо известны. Второе. Бошьшой ящик понятие относительное. Даже размером с двух камерный холодильник плох не всегда и не везде. В 18квм комнате- перебор. В концертном зале- самый раз. Для него он и заточен. Для дома есть мониторы и полочники. Они тоже могут показаться большими, смотря с чем сравнивать. Походу тебя раззадорили примеры концертной акустики, приводимые Геннадием. Уверяю, таких монстров в квартирах обывателей это капля в море. Телефункены не продаются в наших магазинах наравне с телевизорами и микроволновками. Да и кому оно надо... разве шо Уракову. Миллионы выберут что по компактнее и доступнее. Десяткам миллионов вообще это не надо. Они даже и названий таких.не знают.
Не говори гоп-заставят прыгать!
|
|
|
|
|
| Геннадий77 | Дата: Четверг, 20.08.2020, 08:06 | Сообщение # 229 |
|
Группа: Проверенные
Сообщений: 133
Статус: Offline
Страна: Российская Федерация
|
Цитата Bender052 ( ) Десяткам миллионов вообще это не надо. Они даже и названий таких.не знают.
Все очень и очень просто. Просто эти десятки миллионов никогда не слышали о трактате “Музыка небесных сфер”. И даже не знают такого названия.
Вы тут обмолвились о том что музыка просто доставляет эмоциональное удовольствие?
Как мало мало вы знаете о музыке уважаемый мсье Бендер.
Можно сказать вообще ничего не знаете...
|
|
|
|
|
| Bender052 | Дата: Четверг, 20.08.2020, 08:22 | Сообщение # 230 |
|
Группа: Проверенные
Сообщений: 4700
Статус: Offline
Страна: Российская Федерация
Город: волгоград
|
alpetr2003, не не не. У группового излучателя они как раз есть. Это в зоне нч ГИ работает в поршневом режиме а выше каждый излучатель группы работает как кластер с узкой ДН. За это одни ГИ ругают, другие хвалят. Только стадионный ГИ сделан как звуковой прожектор. Задача каждого озвучить свою зону. Всё вместе они озвучивают весь стадион по самые нехочу.
Не говори гоп-заставят прыгать!
|
|
|
|
|
| Геннадий77 | Дата: Четверг, 20.08.2020, 08:36 | Сообщение # 231 |
|
Группа: Проверенные
Сообщений: 133
Статус: Offline
Страна: Российская Федерация
|
Цитата Bender052 ( ) кластер с узкой ДН
По настоящнму фазолинейная акустика то есть та которая “умеет” создавать плоский фазокорентный фронт звуковой волны не имеет “диаграммы направленности”. Зато имеет многие многие другие преимущества особенно перед современными линеными массивами. Например всего двумя двухполосными рупорными АС приличного размера можно озвучить стадион размером с СРК “Олимпийский” и мощности для этого понадобится ватт 200. А может и столько не понадобится :）
|
|
|
|
|
| Bender052 | Дата: Четверг, 20.08.2020, 08:41 | Сообщение # 232 |
|
Группа: Проверенные
Сообщений: 4700
Статус: Offline
Страна: Российская Федерация
Город: волгоград
|
Геннадий77, Вы не поняли смысла фразы полностью. А она такова, что лично для меня, в последнее время, музыка не играет такой существенной роли в плане эмоционального состояния. Я и без неё прекрасно себя чувствую. Включаю что мне хочется когда этого требует мозг. Вот и всё. Ко всем остальным это отношения не имеет. В том числе и к моей информативности о всех возможностях инфра/ультра звука и музыки разных жанров вообще.
Звуком можно как лечить, так и убивать. Пробуждать и вводить в состояние сна. Можно чистить металл от окисла и дробить камни в почках. Можно вызвать разрыв внутренних органов и найти вражескую субмарину. Можно заставить человека сделать вынужденную покупку или напугать до смерти. Всё зависит от поставленной задачи. Остальное дело техники.
Не говори гоп-заставят прыгать!
|
|
|
|
|
| Геннадий77 | Дата: Четверг, 20.08.2020, 08:57 | Сообщение # 233 |
|
Группа: Проверенные
Сообщений: 133
Статус: Offline
Страна: Российская Федерация
|
Цитата Bender052 ( ) Звуком можно как лечить, так и убивать. Пробуждать и вводить в состояние сна. Можно чистить металл от окисла и дробить камни в почках. Можно вызвать разрыв внутренних органов и найти вражескую субмарину. Можно заставить человека сделать вынужденную покупку или напугать до смерти.
Современный Вилсон Кроносоник и Александрия за 18 миллионов рублей пара на такое не способны. Ну почти :）
Про остальные подобной ценовой категории мне лично ничего не известно :）
Если говорить о моих конкретно изделиях то они способны и на все это и на даже больше но вот внешний вид оставляет желать лучшего. Денех надо :）
|
|
|
|
|
| Bender052 | Дата: Четверг, 20.08.2020, 09:00 | Сообщение # 234 |
|
Группа: Проверенные
Сообщений: 4700
Статус: Offline
Страна: Российская Федерация
Город: волгоград
|
Цитата По настоящнму фазолинейная акустика то есть та которая “умеет” создавать плоский фазокорентный фронт звуковой волны не имеет “диаграммы направленности”.
Плоский волновой фронт имеет место быть лишь в ограниченном пространстве, линейные размеры которого меньше лямбда частоты. То есть плоская волна присутствует в волноводе, рупоре, трубе фи а вне их плоский фронт разворачивается в сферу.
Фазолинейность излучателей ГИ или ЛМ одно, а что прилетает в ухо другое. Фазокогерентнось сохраняется при условии нулевого отклонения во времени любого из излучаемых диапазонов. Те когда от всех излучателей звук приходит в ухо одновременно. А у данных излучателей это происходит по разному и зависит от конструктивных особенностей. По этим показателям прямой ЛМ отличается от изогнутого. Это факт.
И кому нужна фазолинейность на стадионе? Там главное разборчивость речи. А стереоэффект и прочие плюшки собаке пятая нога.
Не говори гоп-заставят прыгать!
Сообщение отредактировал Bender052 - Четверг, 20.08.2020, 09:12 |
|
|
|
|
| Геннадий77 | Дата: Четверг, 20.08.2020, 09:19 | Сообщение # 235 |
|
Группа: Проверенные
Сообщений: 133
Статус: Offline
Страна: Российская Федерация
|
Цитата Bender052 ( ) без рупора с УЗД 120дб+
Уровень звукового давления это не уровень громкости в децибеллах.
И тема как раз о фазовой линейности которой противопоказаны всякие “групповые излучатели” потому что чем их больше тем труднее их сфазировать.
Плоский фазокогерентный фронт звуковой волны имеет место быть в неограниченном пространстве во всем диапазоне слышимых человеком частот. А он гораздо шире чем привычные всем 20-20000.
Ну и многое многое другое чего вы не читали не слышали не знаете... :）
Добавлено (20.08.2020, 09:22)
---------------------------------------------
Цитата Bender052 ( ) И кому нужна фазолинейность на стадионе?
Всем и фирме BEAG. Которая делала звуковые системы всех олимпийских обьектов СССР к олимпиаде-80.
Сообщение отредактировал Геннадий77 - Четверг, 20.08.2020, 09:23 |
|
|
|
|
| Bender052 | Дата: Четверг, 20.08.2020, 09:30 | Сообщение # 236 |
|
Группа: Проверенные
Сообщений: 4700
Статус: Offline
Страна: Российская Федерация
Город: волгоград
|
Геннадий77, абсолютно не знаком с вашими изделиями. Как впрочем и с 18лимонными представителями. Думаю стоит приводить в пример подобное на форуме миллиардеров. Тут народ куда скромнее.
Я вообще-то говорил о звуке и его возможностях, а не каких-то конкретных моделях ас. Инфра/ультра звук можно и в наушниках почуять. Я говорю почуять, тому как мы это именно чувствуем. Поэтому присутствие в музыкальном спектре ИЗ составляющих 4-10гц наш мозг улавливает напрямую. На частоте ближе к 20гц работает черепная коробка, чуть ниже почки, печень, кишечник. Поэтому ощущения от большой акустики совсем иные чем от маленькой. Уточню, не от самой акустики а от смещаемого ей объема воздуха и разницы между его давлением и разряжением.
Не говори гоп-заставят прыгать!
|
|
|
|
|
| Геннадий77 | Дата: Четверг, 20.08.2020, 09:36 | Сообщение # 237 |
|
Группа: Проверенные
Сообщений: 133
Статус: Offline
Страна: Российская Федерация
|
Цитата Bender052 ( ) Уточню, не от самой акустики а от смещаемого ей объема воздуха и разницы между его давлением и разряжением.
Весь цирк в том и заключается что фазолинейная акустика не “смещает обьем воздуха”. Она его “режет” подобно тому как лазер “режет” дождь, туман и снегопад.
А если мои изделия играют лучше чем 18-ти милионные Вилсоны это совсем не значит что я из за столько продаю :）
Я человек скромный :）
Теоретизировать возможности и делать реальные вещи это суть далеко не одно и то же :）Добавлено (20.08.2020, 09:39)
---------------------------------------------
Цитата Bender052 ( ) На частоте ближе к 20гц работает черепная коробка, чуть ниже почки, печень, кишечник.
Это чьи такие теоретические воззрения? Брехня... вот если бить по мозгам “чистыми” 20-ю из какого нибудь саба тогда и печень с почками может не понадобиться :）
|
|
|
|
|
| Bender052 | Дата: Четверг, 20.08.2020, 09:46 | Сообщение # 238 |
|
Группа: Проверенные
Сообщений: 4700
Статус: Offline
Страна: Российская Федерация
Город: волгоград
|
Цитата Плоский фазокогерентный фронт звуковой волны имеет место быть в неограниченном пространстве во всем диапазоне слышимых человеком частот. А он гораздо шире чем привычные всем 20-20000.
Если взять лишь фрагмент пространства по главному лепестку оси излучения между излучателем и приёмником, то да. Фронт плоский. Тому как мы не можем охватить сферическую волну а лишь её сектр. Причём этот участок/отрезок волнового фронта плоским можно считать лишь условно.
Не говори гоп-заставят прыгать!
|
|
|
|
|
| Геннадий77 | Дата: Четверг, 20.08.2020, 09:59 | Сообщение # 239 |
|
Группа: Проверенные
Сообщений: 133
Статус: Offline
Страна: Российская Федерация
|
Цитата Bender052 ( ) Тому как мы не можем охватить сферическую волну а лишь её сектр
Нет сферической волны звука. В природе не бывает. Даже частные случаи такой волны в виде взрывов и прочего все равно интегрируются из плоских фронтов.
У меня есть пульсирующая сфера мсье Бендер. Идеальный источник звука первого порядка. И был вагон времени чтоб это все исследовать суммировать и теретизировать.
Уже после получения практического результата как и положено в науке.
А не путем “математического моделирования” :）
|
|
|
|
|
| Bender052 | Дата: Четверг, 20.08.2020, 10:10 | Сообщение # 240 |
|
Группа: Проверенные
Сообщений: 4700
Статус: Offline
Страна: Российская Федерация
Город: волгоград
|
Геннадий77, уважаемый, давайте без высокопарности. Во-первых, многие тут присутствующие знают, что я ничего не придумываю. И прежде чем бросаться словами почитайте Алдошину или другую литературу по психоакустике. В связке с медициной установлены резонансные частоты костей скелета и органов человека. Работы на эту тему опубликованы в Акустическом журнале и разных статьях тырнэта, можете ознакомиться.
Второе, касаемо "режет" это чисто ваша трактовка волнового процесса. Волновой процесс происходит одинаково и не зависимо от фазолинейности излучателей. Мы лишь улавливает зоны давления и разряжения. А фазолинейность это ближе к акустическим характеристикам излучателя нежели тому, что мы реально детектируем системой ухо-мозг.
Фазолинейность не показатель фазокогерентности. Два фазолинейных излучателя могут быть не когерентны. Как два когерентных излучения могут быть не фазолинейны. Можно взять два "кривых" по фазе излучателя, расположить их неким образом и получить в ухе когерентное излучение. И наоборот. Два идеальных излучателя мы слышим совсем не идеальными. Вот где самый цирк.Добавлено (20.08.2020, 10:17)
---------------------------------------------
Цитата Нет сферической волны звука. В природе не бывает.
На Кроносоник и Александрию вам хватит. Ещё и останется чтоб привести в порядок внешний вид и своё изделие.Добавлено (20.08.2020, 10:24)
---------------------------------------------
И не мешайте в одну кастрюлю лазер и звук. Это абсолютно разные ингредиенты. Хоть и подчиняются " угол падения равен углу отражения" одинаково.
Не говори гоп-заставят прыгать!
|
|
|
|
|
