|
Плоская катушка и четыре магнита
|
|
| VK | Дата: Четверг, 27.05.2021, 04:48 | Сообщение # 406 |
Группа: Модераторы
Сообщений: 9421
Статус: Offline
Страна: Германия
|
Этот резонанс наблюдал и я, о чём писал что предположительно в этом месте ... , а зафиксировал с программой Алекс с др. панелью и др. весом от панели. Разницу мы оба получили где то 1 - 2Гц и это два человека не видя друг друга в разных условиях работы и с разным подходом. Я соглашусь что с панелью в 8мм толщиной и 5мм разница всё же будет, и будет прирост по весу от обработки рёбер. Если будет что то более существенное предложение для обработка, то никто не против, а так прироста лишнего веса на 10 - 15Гр роли радикально не изменит. Хотя стоило бы определить точно что даст обработки рёбер в звуке, без обработки и с обработкой.
|
|
|
|
|
| Bender052 | Дата: Четверг, 27.05.2021, 09:42 | Сообщение # 407 |
Группа: Проверенные
Сообщений: 4700
Статус: Offline
Страна: Российская Федерация
Город: волгоград
|
vlad22, Цитата Разве у противоположной стороны колебания катушки в магнитном поле не вызывают эдс? А катушка не замкнута на выходное сопротивление усилителя? Цитата каким вообще образом магнитная волна может влиять на вибрацию, то бишь поперечные волны в материале плоского излучателя?
Добавлено (27.05.2021, 10:09)
---------------------------------------------
Цитата Хотя стоило бы определить точно что даст обработки рёбер в звуке, без обработки и с обработкой.
В данном случае силикон не подходит. Нужен не демпфирующий материал обработки торцов панели. И желательно со свойствами материала панели.
Не говори гоп-заставят прыгать!
Сообщение отредактировал Bender052 - Четверг, 27.05.2021, 11:29 |
|
|
|
|
| alpetr2003 | Дата: Четверг, 27.05.2021, 13:29 | Сообщение # 408 |
Группа: Модераторы
Сообщений: 4168
Статус: Offline
Страна: Российская Федерация
Город: Краснодар/Люберцы
|
Цитата Bender052 (  ) Уточнение моей мысли. Независимо от материала керн является сердечником и при движении катушка меняет индуктивность. Отсюда и неравномерность.
Вполне допускаю, что и этот фактор в конструкции Павла играет положительную роль, так как керна по сути в ней тоже нет.
Алексей
|
|
|
|
|
| vlad22 | Дата: Четверг, 27.05.2021, 13:42 | Сообщение # 409 |
|
Группа: Проверенные
Сообщений: 139
Статус: Offline
Страна: Канада
|
Bender052
Цитата Bender052 ( ) Эт каким же образом ЭДС появилась у края диффа? И каким вообще образом магнитная волна может влиять на вибрацию, то бишь поперечные волны в материале плоского излучателя?
Уточните пожалуйста что есть "магнитная волна"
На сколько я понимаю Вы говорите о диффузоре динамической головки.
Я же о плоской панели с обмоткой по периметру.
Возьмем прямоугольную панель с обмоткой по периметру и магнитами. подадим переменное напряжение->потечет ток и взаимодействуя с магнитным полем вызовет движение, что вызовет колебания панели. Извините не художник, но идея кажется ясна.
рисунoк https://drive.google.com/file....sharing
Вопрос к рисунку:
что произойдет когда волна достигнет противоположного края?
Мой ответ: колебания панели и катушки в магнитном поле вызовут появление тока, который замкнется на выходное сопротивление усилителя. что в итоге условно можно рассматривать как "короткозамкнутый виток", что в итоге приведет к некоторому демпфированию, учитывая внутренние сопротивления обмотки и усилителя.
Намекните пожалуйста где я не прав.Добавлено (27.05.2021, 17:34)
---------------------------------------------
в идеальном случае волна будет распространятся параллельно стороне, в реалиях она конечно будет стремиться "округлится". Но поскольку панель не очень большая. возможно этим можно пренебречь
обновил рисунок - исправил фазу
Сообщение отредактировал vlad22 - Четверг, 27.05.2021, 16:52 |
|
|
|
|
| VK | Дата: Четверг, 27.05.2021, 18:44 | Сообщение # 410 |
|
Группа: Модераторы
Сообщений: 9421
Статус: Offline
Страна: Германия
|
Я пока не участвую, для уточнения одна деталь из рисунка. Какая мембрана показана на рисунке? Если это однослойная мембрана, то рисунок верен и волны нарисованы правильно. Если это сотовый картон то волны с обоих сторон мембраны будут фазные, а не противофазные как на рисунке. Так что не мешало бы уточнить - какая конструкция у мембраны?
|
|
|
|
|
| Bender052 | Дата: Четверг, 27.05.2021, 19:03 | Сообщение # 411 |
|
Группа: Проверенные
Сообщений: 4700
Статус: Offline
Страна: Российская Федерация
Город: волгоград
|
Нет. Я говорю именно о панели и безкерновых плоских динамиках ФАЛ с катушкой по периметру.
Уточняю. Магнитная волна это называемая вами ЭДС индукции проходящего через катушку переменного тока подаваемого с усилителя сигнала. Согласно вашим словам ЭДС каким то образом коррелирует с поперечными (сдвиговыми/стоячими) волнами в материале излучателя (плоского диффузора/панели) возникающими от приложении силы катушкой.
Я понимаю куда вы клоните. Типа катушка, жёстко закреплённая на панели, при аксиальном движении в постоянном магнитном поле магнитной системы есть элементарное магнето, вырабатывающие переменный ток. Физически так оно и есть. Если провести в движение диффузор эдг, то на его клеммах появится некое напряжение. Которое по сравнению с наряжением от усилителя на порядки ниже и существенной роли не играет. Любой динамик или панель как генератор тока штуковина очень не эффективная от слова совсем. Светодиод записать можно. У него ток с десяток мА.
Так вот. В режиме генератора тока (магнето) динамик/панель может работать лишь в паузах между подаваемым сигналом. По. При наличии входного сигнала ток "магнето" не в силах противостоять входному току и тем более каким либо образом на него повлиять. Например промодулировать. Ток либо напряжение модуляции должен быть не менее тока/напряжения несущей частоты. А зачастую и выше. Все зависит от частоты модуляции и как говорит всем известный главный редактор журнала Радиоаматор товарищ Сухов "несучки".
Не говори гоп-заставят прыгать!
|
|
|
|
|
| vlad22 | Дата: Четверг, 27.05.2021, 19:08 | Сообщение # 412 |
|
Группа: Проверенные
Сообщений: 139
Статус: Offline
Страна: Канада
|
Bender052, Спасибо за разъяснение. Добавлено (27.05.2021, 19:32)
---------------------------------------------
Признаю - мои представления о мире несколько идеалистичны.
|
|
|
|
|
| Bender052 | Дата: Четверг, 27.05.2021, 19:35 | Сообщение # 413 |
|
Группа: Проверенные
Сообщений: 4700
Статус: Offline
Страна: Российская Федерация
Город: волгоград
|
В данном случае независимо от количества слоев плоского диска волны нарисованы не верно.
Катушка закреплена по периметру.
Сила отклонения приложена по периметру.
Диск будет стартовать (начинать движение) сначала периметром затем центром и его будет непременно "ломать" то бишь будет зонный эффект с точкой эпогея точно в центре диска. Этот эффект будет уменьшаться с понижением частоты и совсем пропадет когда длина волны будет равна или больше диаметра диска. Или скажем иначе. Когда длина волны будет меньше диаметра диска тогда начнется "ломка" или другими словами зонный режим излучателя. Все частоты, длина волны которых может поместиться на диске целиком будут неуправдяемо бегать по диску, коррелировать и создавать множество новых точек максимальной амплитуды. А как быстро всё это дело возбудиться и затухнет зависит от свойств материала диска. В большей степени от сопротивления вязкому трению. То бишь чем плотнее и жёстче материал тем меньше его сопротивление и лучше проводимость. Тем выше механическая добротность и КПД. К примеру металлический диск шумит куда громче и дольше фанерного или резинового. Хотя последний легко гнется и поддается изгибным колебаниям в трёх плоскостях. Но резина не звучит, хоть тресни. Если её не превратить в сферу и накачать давление...
Не говори гоп-заставят прыгать!
|
|
|
|
|
| VK | Дата: Четверг, 27.05.2021, 19:45 | Сообщение # 414 |
|
Группа: Модераторы
Сообщений: 9421
Статус: Offline
Страна: Германия
|
Цитата Bender052 ( ) Ток либо напряжение модуляции должен быть не менее тока/напряжения несущей частоты. А зачастую и выше. ...
На этом принципе и искажения в усилителе происходит. Есть две величины полезный сигнал и ... пульсация по напряжению. Кто из них будет модулировать другого зависит только от величины одного в сравнении с другим. Вот и получается что зачастую происходит прямая зависимость - величина полезного сигнала не может быть меньше величины пульсации в питании, все эти малые амплитуды что пытаются реализоваться и есть искажения - они просто не пережили борьбу с пульсацией.
Явление близкое к понятию что рассказал тов. Бендер.  оказывается и в акустике подобное работает.
|
|
|
|
|
| Bender052 | Дата: Пятница, 28.05.2021, 07:54 | Сообщение # 415 |
|
Группа: Проверенные
Сообщений: 4700
Статус: Offline
Страна: Российская Федерация
Город: волгоград
|
В УМЗЧ напряжение питания есть "несучка" а переменное напряжение входного сигнала частота модуляции. И сильнее всего эффект модуляции тока напряжением происходит в УМЗЧ класса Д. Тому как сам блок питания имеет собственную несущую частоту более десятка килогерц. Для экономии потребляемой энергии и увеличения КПД можно конечно и в класс А импульсник вкорячить... но это будет совсем другая "песня". Источник импульсного напряжения/тока априори является генератором множества лишних импульсов (в том числе и пульсаций напряжения/тока) избавиться от которых не так то и просто. И все эти эти импульсы ещё и модулируются входным сигналом... Вот поэтому в аудио ИИП и не выношу.
Не говори гоп-заставят прыгать!
|
|
|
|
|
| alpetr2003 | Дата: Пятница, 28.05.2021, 09:23 | Сообщение # 416 |
|
Группа: Модераторы
Сообщений: 4168
Статус: Offline
Страна: Российская Федерация
Город: Краснодар/Люберцы
|
Цитата Bender052 ( ) Для экономии потребляемой энергии и увеличения КПД можно конечно и в класс А импульсник вкорячить... но это будет совсем другая "песня". Источник импульсного напряжения/тока априори является генератором множества лишних импульсов (в том числе и пульсаций напряжения/тока) избавиться от которых не так то и просто. И все эти эти импульсы ещё и модулируются входным сигналом... Вот поэтому в аудио ИИП и не выношу.
Поставил в своего худа вот эти лабораторники в качестве БП по одному на канал https://aliexpress.ru/item....d9I9AX9 и никакой деградации в звуке не обнаружил. Оставил и живу теперь с ними. 
Алексей
|
|
|
|
|
| Bender052 | Дата: Пятница, 28.05.2021, 09:53 | Сообщение # 417 |
|
Группа: Проверенные
Сообщений: 4700
Статус: Offline
Страна: Российская Федерация
Город: волгоград
|
Не факт. В сравнении с линейным БП изменения будут. Степень заметности изменения зависит от слушателя. Одни слышат разницу другие нет.
Не говори гоп-заставят прыгать!
|
|
|
|
|
| vlad22 | Дата: Пятница, 28.05.2021, 10:59 | Сообщение # 418 |
|
Группа: Проверенные
Сообщений: 139
Статус: Offline
Страна: Канада
|
Цитата Bender052 ( ) В данном случае силикон не подходит. Нужен не демпфирующий материал обработки торцов панели. И желательно со свойствами материала панели.
Развивая идею.
А что насчет, если приклеить в торец или с обратной стороны по периметру "сандвич" из полос от панели повернутых на 90 градусов. Ну собственно, они будут ребрами жесткости.
Японский дедушка это дело очень любит. У него там одни ребра.
Сообщение отредактировал vlad22 - Пятница, 28.05.2021, 11:00 |
|
|
|
|
| alpetr2003 | Дата: Пятница, 28.05.2021, 12:10 | Сообщение # 419 |
|
Группа: Модераторы
Сообщений: 4168
Статус: Offline
Страна: Российская Федерация
Город: Краснодар/Люберцы
|
Цитата vlad22 ( ) Японский дедушка это дело очень любит. У него там одни ребра.
Дедушка ориентирован на поршневой режим работы мембраны, а в этом случае будете терять "мэджик" зонного режима излучения.
Алексей
|
|
|
|
|
| vlad22 | Дата: Пятница, 28.05.2021, 12:15 | Сообщение # 420 |
|
Группа: Проверенные
Сообщений: 139
Статус: Offline
Страна: Канада
|
или вот еще идея:
не в торец а на обратную сторону нанести к краю постепенно увеличивающийся слой силикона - имитировать деградацию амплитуды в бесконечной панели.
Offtop: жена у меня играет в спортивное ЧтоГдеКогда. там всегда предлагают много версийДобавлено (28.05.2021, 12:28)
---------------------------------------------
alpetr2003
Если не секрет, как Вы крепите панель к раме?
Сообщение отредактировал vlad22 - Пятница, 28.05.2021, 12:17 |
|
|
|
|
