|
Плоская катушка и четыре магнита
|
|
| alpetr2003 | Дата: Среда, 26.05.2021, 04:20 | Сообщение # 391 |
Группа: Модераторы
Сообщений: 4168
Статус: Offline
Страна: Российская Федерация
Город: Краснодар/Люберцы
|
Цитата vlad22 (  ) крепление по центру - расходящиеся концентрические круги/эллипсы от центра к краю и отражение от краев - перемена сред. отразившись от края идет назад до другого, постепенно затухая. Ну, в общем утрируя, типа болтается сама по себе.
- крепление по периметру - плоская волна идет до противоположного края, где ей эдс не позволяет отразится, тк. время прошло и там уже что-то другое пришло.
Надо понимать разницу между точкой (или областями) крепления и точками приложения возбуждения звуковой волны: они могут быть разными (и это в большинстве случаев) , а у Павла в обсуждаемом эксперименте совпадают.
Отражения поперечной волны от краев мембраны будут присутствовать в обеих случаях, но характер их сложения/вычитания будет разным. В этом и есть главная изюминка этой конструкции.
Цитата vlad22 ( ) Как по вашему, стоит ли пропитывать насквозь захватывая внутреннюю структуру повышая поперечную жесткость или только наружные слои?
Пропитывать насквозь стоит в случае улучшения АЧХ в СЧ/ВЧ диапазоне, если нужен НЧ диапазон, то возможно излишня жесткость будет минусом.
Цитата VK ( ) Получается что я тут как главный говорилка. Ну что поделаешь, у Павла опыт отрицательный, у Алекса хоть и положительный, но головка в одном экземпляре, а это только проба до звука пока не добрался.
Валентин, трудно комментировать твой сумбурный пост с кучей взаимоисключающих утверждений. Но коротко говоря, одно из заметных отличий мотора, придуманного Павлом и повторенного тобой это отсутствие паука (центрирующей шайбы), которые конечно же сильно влияют в традиционной конструкции далеко не в лучшую сторону. Может быть в этом главная причина твоих восторгов?
Алексей
|
|
|
|
|
| Bender052 | Дата: Среда, 26.05.2021, 05:09 | Сообщение # 392 |
Группа: Проверенные
Сообщений: 4700
Статус: Offline
Страна: Российская Федерация
Город: волгоград
|
А самые глазастые в конструктиве FAL и Esprit заметили отсутствие спайдера и керна? Добавлено (26.05.2021, 05:14)
---------------------------------------------
alpetr2003, Спайдер создаёт куда меньше нелинейности нежели керн. И дедушка FAL очень даже не зря от него избавился.
Не говори гоп-заставят прыгать!
|
|
|
|
|
| alpetr2003 | Дата: Среда, 26.05.2021, 05:26 | Сообщение # 393 |
|
Группа: Модераторы
Сообщений: 4168
Статус: Offline
Страна: Российская Федерация
Город: Краснодар/Люберцы
|
Цитата Bender052 ( ) Спайдер создаёт куда меньше нелинейности нежели керн. И дедушка FAL очень даже не зря от него избавился.
Да, но у продаваемых ныне эксайтеров роль керна как правило выполняет неодимовый магнит.
Алексей
|
|
|
|
|
| VK | Дата: Среда, 26.05.2021, 08:16 | Сообщение # 394 |
Группа: Модераторы
Сообщений: 9421
Статус: Offline
Страна: Германия
|
Динамика. Имелось в виду динамика звука - продукт на что работает головка. В Фокстексах уже утвердилось что они не умеют работать тихо. Насколько правильно такое утверждение? Это просто требует правильного анализа - отсутствие тихих звуков. Звук без тихих амплитуд - это выражаясь чисто технически нет полного динамического диапазона, в простате сказанного - динамика отсутствует. Человек чувствует что где то не то что должно быть в музыке и ... лезет за регулятором громкости. А в нормальных условиях должно быть слышно самый тихий с переходом в максимум возможной мощности без регулятора громкости.
Мне Денис принёс копию одной английской тест СД, там есть тест определения уровня малого сигнала. Не проходил этот тест на 3х Т. и мы подумали что дорожки не записаны, с дигитальной стороны вопроса как раз это странно, и что бы вы подумали? Этот тест на малые амплитуды вдруг заработал с панелью, не прослушались только две последние дорожки, видать мелкота только для наушников. Это о том что в звуке действительно присутствует практически всё и я только могу радоваться счастливому совпадению когда аппаратура получила должное воспроизведение в звуке. Чего раньше просто не получалось долго и упорно.
Поперечная волна. а может это как раз продукт удара при передаче одной среды в другую. Это же полностью отсутствует у панели с катушкой. Вот что я хотел сказать. До отсутствия паука мы пока не дошли, это тоже дикий плюс.
|
|
|
|
|
| alpetr2003 | Дата: Среда, 26.05.2021, 08:41 | Сообщение # 395 |
|
Группа: Модераторы
Сообщений: 4168
Статус: Offline
Страна: Российская Федерация
Город: Краснодар/Люберцы
|
Цитата VK ( ) Поперечная волна. а может это как раз продукт удара при передаче одной среды в другую.
Могу предположить, что здесь то и кроется основна разгадки - согласно Каравашкину поперечная составляющая в газовой среде все таки способна возникать при определенных условиях возбуждения звуковой волны (см. известную работу). И эта звуковая волна обладает уникальными свойствами, описанными в той работе Каравашкиных. И эксайтер и плоская катушка (невзирая на твоё упорное отрицание Валентин!) генерируют именно такой тип звуковой волны, отсюда и все удивительные наблюдаемые свойства.
Алексей
|
|
|
|
|
| Bender052 | Дата: Среда, 26.05.2021, 09:42 | Сообщение # 396 |
|
Группа: Проверенные
Сообщений: 4700
Статус: Offline
Страна: Российская Федерация
Город: волгоград
|
alpetr2003, Уточнение моей мысли. Независимо от материала керн является сердечником и при движении катушка меняет индуктивность. Отсюда и неравномерность.
Не говори гоп-заставят прыгать!
|
|
|
|
|
| VK | Дата: Среда, 26.05.2021, 10:20 | Сообщение # 397 |
|
Группа: Модераторы
Сообщений: 9421
Статус: Offline
Страна: Германия
|
Могу только добавить.
Если передать магнитные свойства железке посредствам магнитного поля. то при воздействии на него магнитным полем катушки это поле проявляет неустойчивость. Нигде не видел замену керна на неодимовый магнит круглого сечения, а их в предложении товара есть разного сечения и высоты. Ещё раз повторяю что эти неодимовые магниты мало кто использует в моторах у головок - слишком неуправляемая конструкция получается.
У нашей конструкции, найденной Павлом, магниты себя лучше ведут на железе. Тут и звуковой эффект той самой равномерности и практический как метод удержания конструкции, но контакт с катушкой магнит имеет непосредственно, там магнитное поле магнита играет свою роль полностью. Другой вопрос в такой "каше" магнитов и их полей что то движется и причём строго по сигналу. Вот это не должно даже шевелиться, а оно работает и так как надо для головки. Это удивительно, поиграйте в голове с полями магнитов с применением рисунка, и увидеть что я прав в том что такое не должно работать, а оно работает.
Алексей, Каравашкин описывал продольные волны полученные в пространстве газов, т.е. в среде воздуха. У нас этот эффект получается при воспроизведении двух головок, и то что фаза у этих панелей отличная их волны легко взаимодействую вы рисовая эту продольную волну как "пункт" источника звука. Проще говоря вырисовывается отличная звуковая сцена. У колонок 3х Т. сцена тоже была, но там нельзя было сказать на каком уровне от пола размещён источник звука (усилитель с головкой от гитары допустим), а тут и этот параметр прослушивается легко. Зачастую можно сказать как далеко играет сакс или что то другое, а эхо просто фантастика. Вот к чему я всегда стремился, качество тоже играет роль, а вот равномерность АЧХ головки - берут сомнения. Главное в этих вещах всё же фаза воспроизведения, она оказывается почти всегда есть у качественных записей ( за последние вообще молчу), только мы не можем получить это в давлении звука, т.е. в большинстве своём головки у нас были не к чёрту.
Да, в "Облаке" есть раздел где я выкладываю свои СД называется "СД от Валентина", это Иван организовал, так вот там есть самый последний и совершенный музыкальный материал с СД, там самое высокое качество от СД. Если кто проявляет интерес то пишете мне на мыло, я дам ссылку.
|
|
|
|
|
| Bender052 | Дата: Среда, 26.05.2021, 10:27 | Сообщение # 398 |
|
Группа: Проверенные
Сообщений: 4700
Статус: Offline
Страна: Российская Федерация
Город: волгоград
|
Динамический диапазон есть разность самого тихого и громкого звука.
Fostex = Фостекс
Громкость любого эдг пропорциональна амплитуде подводимого сигнала. А то что вы имеете в виду есть результат повышенной отдачи в неком диапазоне частот. Дело в том, что японский звук отличается от европейского/американского повышенной отдачей в зоне сибилянтов. В Европе эту особенность некоторых моделей Фостекс называют визгливостью, которая легко убирается режекторным звеном. Такие звенья для своих эдг рекомендуют и ставят в АС многие европейские производители и самоделкины. Например всем известные Троэлс, Брукс и др.
Цитата в простате сказанного
Цитата А в нормальных условиях должно быть слышно самый тихий с переходом в максимум возможной мощности без регулятора громкости.
Называемый вами удар при переходе волн из одной среды в другую будет возможным лишь в случае превышения скорости звука. Таким свойством обладает лишь ударная волна при взрыве, переходе самолёта в сверхзвуковой режим (отчётливо слышен хлопок) Панели и эксайтер физически не могут создать ни таких аиплитуд ни скорости.Добавлено (26.05.2021, 10:40)
---------------------------------------------
Цитата Нигде не видел замену керна на неодумный магнит круглого сечения, а их в предложении товара есть разного сечения и высоты. Ещё раз повторяю что эти неодумы мало кто использует в моторах у головок - слишком неуправляемая конструкция получается.
Не говори гоп-заставят прыгать!
|
|
|
|
|
| VK | Дата: Среда, 26.05.2021, 10:42 | Сообщение # 399 |
|
Группа: Модераторы
Сообщений: 9421
Статус: Offline
Страна: Германия
|
Цитата Bender052 ( ) А в нормальных условиях должно быть слышно самый тихий с переходом в максимум возможной мощности без регулятора громкости.
этим занимается усилитель. Выдавать реальный динамический диапазон фонограммы это его прямая обязанность. А ас лишь воспроизводят подводимой сигнал.
Если бы - да кобы! Головка как раз и ответственная за динамику в звуке. Я абсолютно не менял свою аппаратуру по электронике, подбор или эксперименты были только с акустикой, а результаты как небо и земля. Так что не мешало бы обращать внимание. К стати не все записи имею динамику в записанном сигнале и я знаю точно почему это происходит.
Цитата Bender052 ( ) Называемый вами удар при переходе волн из одной среды в другую будет возможным лишь ...
Тут вам просто практики не хватает. Познакомитесь с NXT и тогда сделаете выводы. А пока я пишу то что сам слышу.
А в "в простате...." юморок получился, надо было писать " ...по проще". 
|
|
|
|
|
| Bender052 | Дата: Среда, 26.05.2021, 11:31 | Сообщение # 400 |
|
Группа: Проверенные
Сообщений: 4700
Статус: Offline
Страна: Российская Федерация
Город: волгоград
|
Цитата головка как раз и ответственная за динамику в звуке.
Не говори гоп-заставят прыгать!
Сообщение отредактировал Bender052 - Среда, 26.05.2021, 11:37 |
|
|
|
|
| vlad22 | Дата: Среда, 26.05.2021, 13:19 | Сообщение # 401 |
|
Группа: Проверенные
Сообщений: 139
Статус: Offline
Страна: Канада
|
Валентин, на счет того что катушки по периметру, не принанимайте это на свой счет - это я для "мозгового штурма", так сказать. Вчера отшкурил одну сторону 8 мм панели 28х96, вес получился 208 гр. ушло 55 гр после обработки и еще 7-8 см длины надо отрезать - водой повреждено. Где-то в районе 120 грамм 28х85 см или 40 гр без эпоксидки на 25Х30 должно получится.
И потом, Вы же сделали только вариант "по центру". Почему не могут существовать альтернативы?
Цитата Bender052 ( ) Цитата
плоская волна идет до противоположного края, где ей эдс не позволяет отразится,
чего чего? Эт каким же образом ЭДС появилась у края диффа?
--------крепление катушки по периметру панели------
Разве у противоположной стороны колебания катушки в магнитном поле не вызывают эдс? А катушка не замкнута на выходное сопротивление усилителя? В идеале, конечно, лучше получить коротко - замкнутый. Разве нет?
Сообщение отредактировал vlad22 - Среда, 26.05.2021, 13:49 |
|
|
|
|
| VK | Дата: Среда, 26.05.2021, 14:11 | Сообщение # 402 |
|
Группа: Модераторы
Сообщений: 9421
Статус: Offline
Страна: Германия
|
Влад, ради бога не воспринимай всё так, это нормально да и до драки не дойдёт, у нас большой опыт ведения бесед и мыслей в ней.
Что касается картона 8мм это даже интересно будет, а вдруг НЧ качнёт. Размещение катушки в разных местах занимался Алекс по моей просьбе и вроде особых отклонений или улучшений не заметил.
Теперь за ЭДС выработанное катушкой. От этого никуда не денешься и это ЭДС всегда будет. Есть проект белиберды, я так считаю, типа ЭМОС (электро механическая обратная связь) он существует с 70х годов прошлого века. Я знал об этом проекте ещё со времён моих первых шагов в радио деле, продвигал этот проект в последнее время "Вегалаб" и ... воз и по сей день там!  имеет ли мотор Павла к этому отношение? Не знаю, тут над этим должна поработать лаборатория не меньше. Мне так страшно браться за такое, это значит отказаться от всего что пыхтя "толкаю", вложиться только в это без видимой перспективы и как правило натворить ошибок, что больше всего вероятно. Догадки? А что догадки? На них далеко не уедешь даже тут в нашем форуме. Остаётся только одно когда повторят или скорей всего купят, задумаются откуда такой сочный и красивый звук и кто то сделает всему основательную проверку. Вот такие у меня "умные" мысли для перспективы. 
Так что я в принципе не исключаю что в слепую найдено что то особенное, что способно себя тормозить и "чистить" систему от само ЭДС. Вполне разумная вещь, после того что может прийти в голову если собрать все факты и ознакомиться с работай мотора.
Что занимательно и заметил Алексей - отсутствие паука как тормозящего механическим способом элемента. Сам замер импеданса привлекает это же надо 13Гц и такой малый по величине - с ним бы только НЧ получать и радоваться!  , а последних как раз и нет, явная недоработка. 
Добавлено:
Уже один желающий получил доступ к моим СД ...  
|
|
|
|
|
| vlad22 | Дата: Среда, 26.05.2021, 18:57 | Сообщение # 403 |
|
Группа: Проверенные
Сообщений: 139
Статус: Offline
Страна: Канада
|
Вопрос по ходу дела: А как предполагается обработать край панели?
|
|
|
|
|
| VK | Дата: Среда, 26.05.2021, 20:39 | Сообщение # 404 |
|
Группа: Модераторы
Сообщений: 9421
Статус: Offline
Страна: Германия
|
Я, к примеру, брал белый силикон и заталкивал его в края, после чего накрывал плёнкой что было ровно. После сушки снимал плёнку и край получался полуовальный и ровный.
|
|
|
|
|
| vlad22 | Дата: Среда, 26.05.2021, 21:36 | Сообщение # 405 |
|
Группа: Проверенные
Сообщений: 139
Статус: Offline
Страна: Канада
|
Цитата VK ( ) брал белый силикон и заталкивал его в края
Ага, утяжелили ребра - вот вам и ответ почему у вас не заметно отражения от них. И резонанс в 14 гц тоже
|
|
|
|
|
