|
Плоская катушка и четыре магнита
|
|
| Bender052 | Дата: Среда, 26.05.2021, 10:27 | Сообщение # 391 |
Группа: Проверенные
Сообщений: 4700
Статус: Offline
Страна: Российская Федерация
Город: волгоград
|
Динамический диапазон есть разность самого тихого и громкого звука.
Fostex = Фостекс
Громкость любого эдг пропорциональна амплитуде подводимого сигнала. А то что вы имеете в виду есть результат повышенной отдачи в неком диапазоне частот. Дело в том, что японский звук отличается от европейского/американского повышенной отдачей в зоне сибилянтов. В Европе эту особенность некоторых моделей Фостекс называют визгливостью, которая легко убирается режекторным звеном. Такие звенья для своих эдг рекомендуют и ставят в АС многие европейские производители и самоделкины. Например всем известные Троэлс, Брукс и др.
Цитата в простате сказанного
Цитата А в нормальных условиях должно быть слышно самый тихий с переходом в максимум возможной мощности без регулятора громкости.
Называемый вами удар при переходе волн из одной среды в другую будет возможным лишь в случае превышения скорости звука. Таким свойством обладает лишь ударная волна при взрыве, переходе самолёта в сверхзвуковой режим (отчётливо слышен хлопок) Панели и эксайтер физически не могут создать ни таких аиплитуд ни скорости.Добавлено (26.05.2021, 10:40)
---------------------------------------------
Цитата Нигде не видел замену керна на неодумный магнит круглого сечения, а их в предложении товара есть разного сечения и высоты. Ещё раз повторяю что эти неодумы мало кто использует в моторах у головок - слишком неуправляемая конструкция получается.
Не говори гоп-заставят прыгать!
|
|
|
|
|
| VK | Дата: Среда, 26.05.2021, 10:42 | Сообщение # 392 |
Группа: Модераторы
Сообщений: 10416
Статус: Offline
Страна: Германия
|
Цитата Bender052 (  ) А в нормальных условиях должно быть слышно самый тихий с переходом в максимум возможной мощности без регулятора громкости.
этим занимается усилитель. Выдавать реальный динамический диапазон фонограммы это его прямая обязанность. А ас лишь воспроизводят подводимой сигнал.
Если бы - да кобы! Головка как раз и ответственная за динамику в звуке. Я абсолютно не менял свою аппаратуру по электронике, подбор или эксперименты были только с акустикой, а результаты как небо и земля. Так что не мешало бы обращать внимание. К стати не все записи имею динамику в записанном сигнале и я знаю точно почему это происходит.
Цитата Bender052 ( ) Называемый вами удар при переходе волн из одной среды в другую будет возможным лишь ...
Тут вам просто практики не хватает. Познакомитесь с NXT и тогда сделаете выводы. А пока я пишу то что сам слышу.
А в "в простате...." юморок получился, надо было писать " ...по проще". 
|
|
|
|
|
| Bender052 | Дата: Среда, 26.05.2021, 11:31 | Сообщение # 393 |
|
Группа: Проверенные
Сообщений: 4700
Статус: Offline
Страна: Российская Федерация
Город: волгоград
|
Цитата головка как раз и ответственная за динамику в звуке.
Не говори гоп-заставят прыгать!
Сообщение отредактировал Bender052 - Среда, 26.05.2021, 11:37 |
|
|
|
|
| vlad22 | Дата: Среда, 26.05.2021, 13:19 | Сообщение # 394 |
|
Группа: Проверенные
Сообщений: 139
Статус: Offline
Страна: Канада
|
Валентин, на счет того что катушки по периметру, не принанимайте это на свой счет - это я для "мозгового штурма", так сказать. Вчера отшкурил одну сторону 8 мм панели 28х96, вес получился 208 гр. ушло 55 гр после обработки и еще 7-8 см длины надо отрезать - водой повреждено. Где-то в районе 120 грамм 28х85 см или 40 гр без эпоксидки на 25Х30 должно получится.
И потом, Вы же сделали только вариант "по центру". Почему не могут существовать альтернативы?
Цитата Bender052 ( ) Цитата
плоская волна идет до противоположного края, где ей эдс не позволяет отразится,
чего чего? Эт каким же образом ЭДС появилась у края диффа?
--------крепление катушки по периметру панели------
Разве у противоположной стороны колебания катушки в магнитном поле не вызывают эдс? А катушка не замкнута на выходное сопротивление усилителя? В идеале, конечно, лучше получить коротко - замкнутый. Разве нет?
Сообщение отредактировал vlad22 - Среда, 26.05.2021, 13:49 |
|
|
|
|
| VK | Дата: Среда, 26.05.2021, 14:11 | Сообщение # 395 |
|
Группа: Модераторы
Сообщений: 10416
Статус: Offline
Страна: Германия
|
Влад, ради бога не воспринимай всё так, это нормально да и до драки не дойдёт, у нас большой опыт ведения бесед и мыслей в ней.
Что касается картона 8мм это даже интересно будет, а вдруг НЧ качнёт. Размещение катушки в разных местах занимался Алекс по моей просьбе и вроде особых отклонений или улучшений не заметил.
Теперь за ЭДС выработанное катушкой. От этого никуда не денешься и это ЭДС всегда будет. Есть проект белиберды, я так считаю, типа ЭМОС (электро механическая обратная связь) он существует с 70х годов прошлого века. Я знал об этом проекте ещё со времён моих первых шагов в радио деле, продвигал этот проект в последнее время "Вегалаб" и ... воз и по сей день там!  имеет ли мотор Павла к этому отношение? Не знаю, тут над этим должна поработать лаборатория не меньше. Мне так страшно браться за такое, это значит отказаться от всего что пыхтя "толкаю", вложиться только в это без видимой перспективы и как правило натворить ошибок, что больше всего вероятно. Догадки? А что догадки? На них далеко не уедешь даже тут в нашем форуме. Остаётся только одно когда повторят или скорей всего купят, задумаются откуда такой сочный и красивый звук и кто то сделает всему основательную проверку. Вот такие у меня "умные" мысли для перспективы. 
Так что я в принципе не исключаю что в слепую найдено что то особенное, что способно себя тормозить и "чистить" систему от само ЭДС. Вполне разумная вещь, после того что может прийти в голову если собрать все факты и ознакомиться с работай мотора.
Что занимательно и заметил Алексей - отсутствие паука как тормозящего механическим способом элемента. Сам замер импеданса привлекает это же надо 13Гц и такой малый по величине - с ним бы только НЧ получать и радоваться!  , а последних как раз и нет, явная недоработка. 
Добавлено:
Уже один желающий получил доступ к моим СД ...  
|
|
|
|
|
| vlad22 | Дата: Среда, 26.05.2021, 18:57 | Сообщение # 396 |
|
Группа: Проверенные
Сообщений: 139
Статус: Offline
Страна: Канада
|
Вопрос по ходу дела: А как предполагается обработать край панели?
|
|
|
|
|
| VK | Дата: Среда, 26.05.2021, 20:39 | Сообщение # 397 |
|
Группа: Модераторы
Сообщений: 10416
Статус: Offline
Страна: Германия
|
Я, к примеру, брал белый силикон и заталкивал его в края, после чего накрывал плёнкой что было ровно. После сушки снимал плёнку и край получался полуовальный и ровный.
|
|
|
|
|
| vlad22 | Дата: Среда, 26.05.2021, 21:36 | Сообщение # 398 |
|
Группа: Проверенные
Сообщений: 139
Статус: Offline
Страна: Канада
|
Цитата VK ( ) брал белый силикон и заталкивал его в края
Ага, утяжелили ребра - вот вам и ответ почему у вас не заметно отражения от них. И резонанс в 14 гц тоже
|
|
|
|
|
| VK | Дата: Четверг, 27.05.2021, 04:48 | Сообщение # 399 |
|
Группа: Модераторы
Сообщений: 10416
Статус: Offline
Страна: Германия
|
Этот резонанс наблюдал и я, о чём писал что предположительно в этом месте ... , а зафиксировал с программой Алекс с др. панелью и др. весом от панели. Разницу мы оба получили где то 1 - 2Гц и это два человека не видя друг друга в разных условиях работы и с разным подходом. Я соглашусь что с панелью в 8мм толщиной и 5мм разница всё же будет, и будет прирост по весу от обработки рёбер. Если будет что то более существенное предложение для обработка, то никто не против, а так прироста лишнего веса на 10 - 15Гр роли радикально не изменит. Хотя стоило бы определить точно что даст обработки рёбер в звуке, без обработки и с обработкой.
|
|
|
|
|
| Bender052 | Дата: Четверг, 27.05.2021, 09:42 | Сообщение # 400 |
|
Группа: Проверенные
Сообщений: 4700
Статус: Offline
Страна: Российская Федерация
Город: волгоград
|
vlad22, Цитата Разве у противоположной стороны колебания катушки в магнитном поле не вызывают эдс? А катушка не замкнута на выходное сопротивление усилителя? Цитата каким вообще образом магнитная волна может влиять на вибрацию, то бишь поперечные волны в материале плоского излучателя?
Добавлено (27.05.2021, 10:09)
---------------------------------------------
Цитата Хотя стоило бы определить точно что даст обработки рёбер в звуке, без обработки и с обработкой.
В данном случае силикон не подходит. Нужен не демпфирующий материал обработки торцов панели. И желательно со свойствами материала панели.
Не говори гоп-заставят прыгать!
Сообщение отредактировал Bender052 - Четверг, 27.05.2021, 11:29 |
|
|
|
|
| alpetr2003 | Дата: Четверг, 27.05.2021, 13:29 | Сообщение # 401 |
Группа: Модераторы
Сообщений: 4417
Статус: Offline
Страна: Российская Федерация
Город: Краснодар/Люберцы
|
Цитата Bender052 ( ) Уточнение моей мысли. Независимо от материала керн является сердечником и при движении катушка меняет индуктивность. Отсюда и неравномерность.
Вполне допускаю, что и этот фактор в конструкции Павла играет положительную роль, так как керна по сути в ней тоже нет.
Алексей
|
|
|
|
|
| vlad22 | Дата: Четверг, 27.05.2021, 13:42 | Сообщение # 402 |
|
Группа: Проверенные
Сообщений: 139
Статус: Offline
Страна: Канада
|
Bender052
Цитата Bender052 ( ) Эт каким же образом ЭДС появилась у края диффа? И каким вообще образом магнитная волна может влиять на вибрацию, то бишь поперечные волны в материале плоского излучателя?
Уточните пожалуйста что есть "магнитная волна"
На сколько я понимаю Вы говорите о диффузоре динамической головки.
Я же о плоской панели с обмоткой по периметру.
Возьмем прямоугольную панель с обмоткой по периметру и магнитами. подадим переменное напряжение->потечет ток и взаимодействуя с магнитным полем вызовет движение, что вызовет колебания панели. Извините не художник, но идея кажется ясна.
рисунoк https://drive.google.com/file....sharing
Вопрос к рисунку:
что произойдет когда волна достигнет противоположного края?
Мой ответ: колебания панели и катушки в магнитном поле вызовут появление тока, который замкнется на выходное сопротивление усилителя. что в итоге условно можно рассматривать как "короткозамкнутый виток", что в итоге приведет к некоторому демпфированию, учитывая внутренние сопротивления обмотки и усилителя.
Намекните пожалуйста где я не прав.Добавлено (27.05.2021, 17:34)
---------------------------------------------
в идеальном случае волна будет распространятся параллельно стороне, в реалиях она конечно будет стремиться "округлится". Но поскольку панель не очень большая. возможно этим можно пренебречь
обновил рисунок - исправил фазу
Сообщение отредактировал vlad22 - Четверг, 27.05.2021, 16:52 |
|
|
|
|
| VK | Дата: Четверг, 27.05.2021, 18:44 | Сообщение # 403 |
|
Группа: Модераторы
Сообщений: 10416
Статус: Offline
Страна: Германия
|
Я пока не участвую, для уточнения одна деталь из рисунка. Какая мембрана показана на рисунке? Если это однослойная мембрана, то рисунок верен и волны нарисованы правильно. Если это сотовый картон то волны с обоих сторон мембраны будут фазные, а не противофазные как на рисунке. Так что не мешало бы уточнить - какая конструкция у мембраны?
|
|
|
|
|
| Bender052 | Дата: Четверг, 27.05.2021, 19:03 | Сообщение # 404 |
|
Группа: Проверенные
Сообщений: 4700
Статус: Offline
Страна: Российская Федерация
Город: волгоград
|
Нет. Я говорю именно о панели и безкерновых плоских динамиках ФАЛ с катушкой по периметру.
Уточняю. Магнитная волна это называемая вами ЭДС индукции проходящего через катушку переменного тока подаваемого с усилителя сигнала. Согласно вашим словам ЭДС каким то образом коррелирует с поперечными (сдвиговыми/стоячими) волнами в материале излучателя (плоского диффузора/панели) возникающими от приложении силы катушкой.
Я понимаю куда вы клоните. Типа катушка, жёстко закреплённая на панели, при аксиальном движении в постоянном магнитном поле магнитной системы есть элементарное магнето, вырабатывающие переменный ток. Физически так оно и есть. Если провести в движение диффузор эдг, то на его клеммах появится некое напряжение. Которое по сравнению с наряжением от усилителя на порядки ниже и существенной роли не играет. Любой динамик или панель как генератор тока штуковина очень не эффективная от слова совсем. Светодиод записать можно. У него ток с десяток мА.
Так вот. В режиме генератора тока (магнето) динамик/панель может работать лишь в паузах между подаваемым сигналом. По. При наличии входного сигнала ток "магнето" не в силах противостоять входному току и тем более каким либо образом на него повлиять. Например промодулировать. Ток либо напряжение модуляции должен быть не менее тока/напряжения несущей частоты. А зачастую и выше. Все зависит от частоты модуляции и как говорит всем известный главный редактор журнала Радиоаматор товарищ Сухов "несучки".
Не говори гоп-заставят прыгать!
|
|
|
|
|
| vlad22 | Дата: Четверг, 27.05.2021, 19:08 | Сообщение # 405 |
|
Группа: Проверенные
Сообщений: 139
Статус: Offline
Страна: Канада
|
Bender052, Спасибо за разъяснение. Добавлено (27.05.2021, 19:32)
---------------------------------------------
Признаю - мои представления о мире несколько идеалистичны.
|
|
|
|
|
