Проект саб - рипол (RiPole) - Страница 58 - Форум

Дата: Суббота, 19.01.2019, 17:18 | Сообщение # 856

Группа: Проверенные

Сообщений: 48

Статус: Offline

Страна: Российская Федерация
Город: Москва

Цитата Sanych1917 (

)

Куда все таки тут смотреть

Всех с наступившими праздниками, и Крещением! Давайте сначала исключим драйверы которые точно не подходят. Вообще говоря, Алексей и группа энтузиастов, а так-же товарищ Бендер дали практически полную информацию по теме. Далее возможна только популяризация. Для этого представим как драйвер отыграет на воздухе без оформления низшую частоту, запланированную для реализации в Рипол. Это своего рода стресс-тест. Предположим эта частота 25 Гц. Мысленно, а лучше фактически держим в руках динамик (если сможете), или подвешиваем подальше от стен и наваливает ему 25Гц до достижения Хмах. Если артефактов и гармоник не слышно, а основной тон несмотря на АКЗ давит не искажённой мощью, то ставим соискателю зачет по первой дисциплине.Что делает с динамиком Рипол или DPP на 25 Гц?
Ничего хорошего относительно акустически неоформленного динамика в эксперименте . Он добавляет массу присоединенного воздуха, подвешивая ее на собственную упругость подвижной системы. И вот о чем собственно спитч! Товарищ Бендер не зря давал ссылку на акустический подвес. Он говорил о том, что большинство современных драйверов вообще проектируются для прямо противоположных задач! Они рассчитаны на дополнительную упругость, а не доп массу! Таким образом, драйвер для ЗЯ в вышеописанном эксперименте скорее всего сольётся шумно постукивая катушкой. Основной тон будет замаскирован гармониками и артефактами шума подвеса и подводки.
Таким образом сразу исключаем драйвера с D меньше 12-15 дюймов, Хмах менее 6-10 мм., хилым подвесом.

лудим, паяем, ЭВМ подчиняем

Сообщение отредактировал Дима - Суббота, 19.01.2019, 17:31

Дата: Суббота, 19.01.2019, 18:05 | Сообщение # 857

Группа: Модераторы

Сообщений: 4419

Статус: Offline

Страна: Российская Федерация
Город: Краснодар/Люберцы

Цитата Дима (

)

Таким образом сразу исключаем драйвера с D меньше 12-15 дюймов, Хмах менее 6-10 мм., хилым подвесом.

Всё верно, с Sanych1917 я продолжил общаться в личке: он по моей рекомендации взял проверенный в деле 18" Sound King. Так что думаю всё у него получится хорошо

Алексей

Дата: Вторник, 22.01.2019, 09:28 | Сообщение # 858

Группа: Проверенные

Сообщений: 48

Статус: Offline

Страна: Российская Федерация
Город: Москва

Алексей, спасибо за оперативные комментарии и доброжелательное отношение к новичкам.
У меня вопрос по вашему проекту - DPP. На всех картинках АЧХ ваши сабы отфильтрованы и довольно низко (около 90 Гц).
Вопрос, что творится справа? В классическом Рипол первый паразитный пик отдачи (около +10 Дб) это первая мода ЧВР образованная собственно конструкцией саба. Для 10-15 дюймовой головы это 200-300 Гц. Фильтровать приходится, например, за минус одну октаву. Этим объясняется, в том числе, в целом не широкая полоса Рипол. В вашей конструкции паразитного ЧВР не возникает, зато, вероятно, есть паразитный фазоинвертор образованный внутренним объемом между корпусом - диффузор и короткой "трубой" выходного отверстия. Также, возможно, имеет место полуволновой резонанс внутренней полости со стороны корзины*.
В любом случае интересно было бы сравнить широкополосность Рипол и DPP.
_________
*- возможно он и не влияет, т.к. сильно демпфируется

лудим, паяем, ЭВМ подчиняем

Дата: Вторник, 29.01.2019, 16:10 | Сообщение # 859

Группа: Проверенные

Сообщений: 4700

Статус: Offline

Страна: Российская Федерация
Город: волгоград

Цитата

Я был в Домском соборе на органе в Риге. Я никогда не забуду этот инфраниз и звук. Его никогда не передать без достойного суббаса. Да и все хотят из своих комнат, выстраивая звуковой тракт, перенестись на живой концерт, кому джаза, так и рока. Но комнаты то у большинства небольшие.

В том всё и дело. Вы слышали (слушали) акустику собора, которая отличается от акустики квартир. Соборы строят по правилам архитектурной акустики а квартиры по типовым проектам жилих помещений. Добиться в квартире акустику собора можно лишь искусственно внося временные задержки всеми известными на сегодня способами.

Не говори гоп-заставят прыгать!

Дата: Вторник, 29.01.2019, 16:58 | Сообщение # 860

Группа: Модераторы

Сообщений: 4419

Статус: Offline

Страна: Российская Федерация
Город: Краснодар/Люберцы

Цитата Дима (

)

У меня вопрос по вашему проекту - DPP. На всех картинках АЧХ ваши сабы отфильтрованы и довольно низко (около 90 Гц).
Вопрос, что творится справа?

Во-первых повторюсь, практика показала нецелесообразным использование в ППД драйверов размером менее 15 дюймов. В противном случае у вас будет слишком малый зазор между достаточным звуковым давлением и нарастанием приемлемого уровня искажений. Во-вторых, поигравшись недавно в режиме реального прослушивания фонограмм через активную фильтрацию посредством MiniDSP на лету, пришли к выводу, что можно вполне приемлемо резать полосы вторым порядком вплоть до 175-200 Гц

Алексей

Дата: Вторник, 29.01.2019, 17:25 | Сообщение # 861

Группа: Проверенные

Сообщений: 4700

Статус: Offline

Страна: Российская Федерация
Город: волгоград

Цитата

Он говорил о том, что большинство современных драйверов вообще проектируются для прямо противоположных задач! Они рассчитаны на дополнительную упругость, а не доп массу! Таким образом, драйвер для ЗЯ в вышеописанном эксперименте скорее всего сольётся шумно постукивая катушкой.

Так точно.
Для акустического подвеса оптимальны головки с Qt не выше 0.3 и очень низкой резонанкой 15-20гц, тогда рабочий слышимый диапазон будет на октаву выше т.е 30-40гц... а выше резонанки у любой головки КПД только растёт. Применяя в диполе/риполе фриэйрные высокодобротные головки по правилам акустики настройка резонанса вынуждена быть ниже Fs головки и поэтому бас играет АО а головка является лишь средством накачки. При одинаковой Fb в обоих случаях мы получим приличный бас. Только разного "качества" - в первом случае работает головка во втором оформление. Все артефакты в рабочем диапазоне будут зависить в первом случае от параметров головки в оформлении, во втором от параметров оформления. Линейность упругости воздуха малого объёма диполя очень высока, полная добротность резонанса не превышает 0.5 (апериодическая нагрузка... т.е нет собственных колебаний после подачи импульса) поэтому и качество воспроизведения высокое. Но и КПД самый низкий... а куда деваться? За всё приходится чем-то платить... за качество отдачей, за отдачу качеством.

Не говори гоп-заставят прыгать!

Дата: Пятница, 08.02.2019, 09:05 | Сообщение # 862

Группа: Проверенные

Сообщений: 48

Статус: Offline

Страна: Российская Федерация
Город: Москва

Алексей, спасибо за информацию.

Цитата Bender052 (

)

а выше резонанки у любой головки КПД только растёт

к слову, вот практическая тема по сабам коротые работают в т.ч. ниже резонанса: http://soundex.ru/forum....A%D0%B0
требования к драйверам еще более серьезные чем в Рипол.
Первое из них - добротность ниже 0,2. По мнению автора при таких добротностях на резонанс драйвера в оформлении ЗЯ можно забить и просто корректировать драйвер - 6Дб/окт. Всерьез упоминаются драйверы с весом магнитной системы 50+ КГ!
Снижение КПД компенсируется конской мощностью усилителя + гигантским Хмах для получения достаточного давления от драйвера на акустическом подвесе для низшей частоты диапазона воспроизведения.

лудим, паяем, ЭВМ подчиняем

Сообщение отредактировал Дима - Пятница, 08.02.2019, 09:20

Дата: Пятница, 08.02.2019, 10:14 | Сообщение # 863

Группа: Модераторы

Сообщений: 4419

Статус: Offline

Страна: Российская Федерация
Город: Краснодар/Люберцы

Цитата Дима (

)

По мнению автора при таких добротностях на резонанс драйвера в оформлении ЗЯ можно забить и просто корректировать драйвер - 6Дб/окт.

К сожалению я за свою жизнь ещё не слышал электронной коррекции, которая бы удовлетворила меня своими качественными показателями.

Алексей

Дата: Пятница, 08.02.2019, 10:39 | Сообщение # 864

Группа: Проверенные

Сообщений: 48

Статус: Offline

Страна: Российская Федерация
Город: Москва

Сорри за офтоп.
Да, аналоговый фильтр там ноу-хау. Но меня смущает даже не это. Сколько проживет драйвер со свехлегким диффузором (как пишет автор) http://manuals.audiomania.ru/data/beyma_12p80ndv2.pdf который заперли в ЗЯ и мощным мотором качают на Х мах пол-киловатным усилком? У меня был ЗЯ но там прочные алюминиевые диффузоры, даже с колпаком "во внутрь".

лудим, паяем, ЭВМ подчиняем

Сообщение отредактировал Дима - Пятница, 08.02.2019, 10:40

Дата: Пятница, 08.02.2019, 14:25 | Сообщение # 865

Группа: Модераторы

Сообщений: 4419

Статус: Offline

Страна: Российская Федерация
Город: Краснодар/Люберцы

Так это вообще не сабовая голова. Просто мощный мидвуфер и не более.

Алексей

Дата: Воскресенье, 24.02.2019, 19:16 | Сообщение # 866

Группа: Проверенные

Сообщений: 4700

Статус: Offline

Страна: Российская Федерация
Город: волгоград

Етитьколотить... "мембрана с дырочкой"... чел вообще далёк от основ акустики и волновой теории в частности. Выводы эксперементатора, как и сам эксперимент, ничего общего с темой риполя не имеет.

Не говори гоп-заставят прыгать!

Дата: Воскресенье, 24.02.2019, 19:46 | Сообщение # 867

Группа: Проверенные

Сообщений: 48

Статус: Offline

Страна: Российская Федерация
Город: Москва

Офтоп, несколько рекомендаций автору https://u.to/mVO9FA
1. чел жаловался, что высоких маловато становится через дырку в CD диске, надо посоветовать челу через DVD болванку послушать, а для истинного аналогового звучания через дырку в грампластинке или катушку магнитной ленты...
2. вместо гриля (сеточка, в терминологии автора) надо друшлаг применять, он более выгнутый улучшит фронт волны...

там дальше мощное видео идет https://u.to/sKHDFA
возможно того-же автора. Диффузор из А4 листа бумаги.
Тут можно посоветовать автору картон вместо бумаги. Будет BMR...

лудим, паяем, ЭВМ подчиняем

Сообщение отредактировал Дима - Воскресенье, 24.02.2019, 19:47