|
Проект саб - рипол (RiPole)
|
|
| Bender052 | Дата: Четверг, 22.03.2018, 17:46 | Сообщение # 706 |
Группа: Проверенные
Сообщений: 4700
Статус: Offline
Страна: Российская Федерация
Город: волгоград
|
Простота тут только кажущаяся. Правильно выбрать упругость двух подвесов и массу ПИ согласно упругости объёма камеры в корреляции ПТС дина дело не простое. Методом тыка можно колупаться бесконечно долго но так и не вывести все закономерности. И кому это надо, если есть дины лучше и типы АО проще и эффективнее? Поэтому никто этим и не занимается ради спортивного интереса
Не говори гоп-заставят прыгать!
Сообщение отредактировал Bender052 - Четверг, 22.03.2018, 17:48 |
|
|
|
|
| yurrik | Дата: Четверг, 22.03.2018, 17:50 | Сообщение # 707 |
|
Группа: Проверенные
Сообщений: 417
Статус: Offline
Страна: Украина
|
Цитата Bender052 (  ) Простота тут только кажущаяся.
Красота, а не простота.
И "метод тыка" и численные решения - вещи разные.
Пральна, если много денег, проще купить "Феррари", я об этом сразу сказал.
как обычно
|
|
|
|
|
| Bender052 | Дата: Четверг, 22.03.2018, 17:59 | Сообщение # 708 |
|
Группа: Проверенные
Сообщений: 4700
Статус: Offline
Страна: Российская Федерация
Город: волгоград
|
Лично я не возьмусь в силу причин, выше описанных. А тратить время и силы на непонятные проекты у меня резона нет. Добавлено (22.03.2018, 17:57)
---------------------------------------------
Уж если вам загорелось, то дам одну рабочую версию ПИ из обычного дина. Просто подключите к клемам этого ПИнч дина переменный резистор. Как он влияет на Fb думаю поймёте. Добавлено (22.03.2018, 17:59)
---------------------------------------------
Посмотрим как ваши численные решения помогут выбрать Vb, Cms, Mms, Fb, Qtc...
Не говори гоп-заставят прыгать!
|
|
|
|
|
| GRAV | Дата: Суббота, 24.03.2018, 06:46 | Сообщение # 709 |
Группа: Проверенные
Сообщений: 7
Статус: Offline
Страна: Российская Федерация
Город: Иваново
|
Есть чем поделится и есть вопросы. Всё же АО Ripol можно без колебаний назвать панацеей. Ветку изучил всю, на редкость очень мало не имеющих к делу постов. Возможно из за своей новизны и работоспособности конструкции. Что могу сказать. В начале я прочёл первоисточник и всем знакомые буржуйские рекомендации. Затем собрал пару обсуждаемых корпусов на динамиках Alphard HW1200 12" НЧ 8ом Qts 1,2 Fs 40Гц. Vas 90Л измеренные. Путь к Ripol лежал через двойные щиты когда динамики расположены друг за другом. Там я обнаружил, что если достаточно сблизить ДГ и включить их противофазно как у Linkwitz происходит снижение Fs. Стало так любопытно понятно почему. Вот и наткнулся на ответ и на то, что этот эффект уже описан, а с начало столько эмоций....
Теперь ближе к делу. Комната 3,5м на 3,7м потолок 2,7м АС могу располагать макс 30см от стены в комнате два дивана и шкаф здоровый, стол с ПК и аппаратура. Совершенно отвратные условия для частот ниже 100гц. Во первых два небольших ящичка 370*370*320 способны работать в такой комнате. Во вторых забираются они ниже чем ЗЯ изобар 65л на тех же ДГ. В третьих, очень главное, нет дребезга и урчания в близи резонанса. Почти перестала стучать посуда в шкафу и стёкла в раме, хотя на слух ощущения давления приличные.
Техническая сторона: тут многие пишут про щель и о чудесах настройки, но какой настройки не пишут потому, что как я понял не пробовали заморачиваться. Щель между динамиками в целом не влияет на АЧХ в рабочем диапазоне до разумного её увеличения, но правда в том, что чем ближе тем ниже Fs но хлопнуть уже сложнее как и описывал Bender. Это не значит, что уменьшив щель в два раза(сблизив ДГ) выйдет чудо. Потеря по чувствительности при сближение гораздо больше чем снижение резонанса. Я вижу, что собирающий здесь очень красивые корпуса человек не оправдано близко ставит ДГ. У буржуев щель такая какая она должна быть изучите материалы. Вообще хотелось бы увидеть как считают у нас прямо наглядно цифрами хоть для 12" или 10" Xmax 5mm.
Вопрос. какая нагрузка ложится на диффузоры? Как долго они проработают в таком режиме?
Уже слишком много написал. прикреплю графики для наглядности.
|
|
|
|
|
| alpetr2003 | Дата: Суббота, 24.03.2018, 19:14 | Сообщение # 710 |
Группа: Модераторы
Сообщений: 4419
Статус: Offline
Страна: Российская Федерация
Город: Краснодар/Люберцы
|
Цитата GRAV ( ) У буржуев щель такая какая она должна быть изучите материалы. Вообще хотелось бы увидеть как считают у нас прямо наглядно цифрами хоть для 12" или 10" Xmax 5mm.
Вопрос. какая нагрузка ложится на диффузоры? Как долго они проработают в таком режиме?
Вы наверное всё же не до конца прочитали эту ветку. Оригинальный риполь успешно модифицирован нами в однодрайверную версию вот такого вида: фото в пост 686 http://www.tornadoacoustics.ru/forum/27-1012-46 С настройкой всё просто, выполняем рекомендации Акселя - площадь фронтального отверстия 1/4 Sd, площадь тылового - 1/2 Sd
Относительно нагрузки на диффузоры, и их живучести, то в такой конструкции она всяко меньше, чем в том же ЗЯ к примеру. Тут больше всего достается подвесу и пауку, но современные НЧ драйверы изготавливаются с достаточным запасом прочности, особенно если они спроектированы для АО типа "бесконечный экран".
Алексей
|
|
|
|
|
| GRAV | Дата: Воскресенье, 25.03.2018, 04:58 | Сообщение # 711 |
|
Группа: Проверенные
Сообщений: 7
Статус: Offline
Страна: Российская Федерация
Город: Иваново
|
Цитата alpetr2003 ( ) успешно модифицирован
Прочитал всё, время жалко было, но любопытство. И вот, что интересно чем же отличается эта модификация от DRS версии оригинала описанного Axel Ridtahler? Рассмотрите, прочитайте, подумайте с точки зрения акустики. Приятно будет услышать Ваше мнение. Мнение человека с опытом.
Цитата alpetr2003 ( ) площадь фронтального отверстия 1/4 Sd, площадь тылового - 1/2 Sd
Пожалуйста я очень прошу можно цифрами описать для Peerless SLS 12" Sd 522.8 см^2 Конкретика здесь не помешает.
Цитата alpetr2003 ( ) больше всего достается подвесу и пауку
Да я не правильно поставил вопрос, совершенно верно макс нагрузка ляжет на подвес. Я видел ДГ из рупоров у которых подвес превращался в туалетную бумагу. Период работы около 3ёх лет может чуть больше. Рупора не перешитывал возможно там, что напортачено.
Цитата alpetr2003 ( ) спроектированы для АО типа "бесконечный экран"
Очень интересно. т.е. считается что у таких ДГ самая максимальная мех. прочность? Получается чем меньше значение гибкости для одной и той же головки тем более устойчив её подвес к акустическому сопротивлению? Мне просто хочется узнать мнения более компетентных, чем я людей. Поэтому жду ответа.
|
|
|
|
|
| alpetr2003 | Дата: Воскресенье, 25.03.2018, 05:44 | Сообщение # 712 |
|
Группа: Модераторы
Сообщений: 4419
Статус: Offline
Страна: Российская Федерация
Город: Краснодар/Люберцы
|
Цитата GRAV ( ) И вот, что интересно чем же отличается эта модификация от DRS версии оригинала описанного Axel Ridtahler?
Я уже кажется писал об этом в данной ветке, но повторюсь ещё раз прямо по пунктам: принципиальное отличие нашей модификации - это прямоточное расположение выхлопов, которое позволяет
а) максимально уменьшить объемы передней и задней камер оформления
б) это в свою очередь практически уничтожает паразитный выброс в районе 200-300 Гц присущий классической версии риполя
в) способствует увеличению КПД относительно той же классической версии риполя
г) на основании своего субъективного опыта могу утверждать, что новая версия звучит предпочтительнее классического риполя.
Цитата GRAV ( ) Пожалуйста я очень прошу можно цифрами описать для Peerless SLS 12" Sd 522.8 см^2 Конкретика здесь не помешает.
131 см^2 для переднего выхлопа и 262 см^2 для заднего выхлопа.
Цитата GRAV ( ) Я видел ДГ из рупоров у которых подвес превращался в туалетную бумагу. Период работы около 3ёх лет может чуть больше.
Тут ведь нет однозначного ответа, так как всё ещё зависит от режима эксплуатации, запаса мощности, заложенного при проектировании ( допустим можно заложить, такой, что при реально эксплуатации изделие будет грузиться на 10-20% своих максимальных показателей). Всё это будет влиять на сроки жизни и работоспособности изделия.
Цитата GRAV ( ) Очень интересно. т.е. считается что у таких ДГ самая максимальная мех. прочность? Получается чем меньше значение гибкости для одной и той же головки тем более устойчив её подвес к акустическому сопротивлению?
Речь идет о том, что в современных реалиях серьёзные производители изначально проектируют свои головки под определённый вид АО, включая все необходимые требования для достижения оптимальных показателей.
Алексей
|
|
|
|
|
| GRAV | Дата: Воскресенье, 25.03.2018, 06:33 | Сообщение # 713 |
|
Группа: Проверенные
Сообщений: 7
Статус: Offline
Страна: Российская Федерация
Город: Иваново
|
Цитата alpetr2003 ( ) 131 см^2 для переднего выхлопа и 262 см^2 для заднего выхлопа.
Пожалуй это более сейчас интересует. Просчитаете площади, пожалуйста, согласно прикреплённому файлу. Надеюсь я не много отнимаю времени своей нудностью.
|
|
|
|
|
| GRAV | Дата: Воскресенье, 25.03.2018, 06:39 | Сообщение # 714 |
|
Группа: Проверенные
Сообщений: 7
Статус: Offline
Страна: Российская Федерация
Город: Иваново
|
Почему все мне попадающиеся забугорные конструкции построены с щелью фронта почти равной тыловому выхлопу??? А уважаемый alpetr2003 устанавливает головки ближе? Даже очень близко. Чем обосновать? Конкретика, а не домыслы пожалуйста.
|
|
|
|
|
| GRAV | Дата: Воскресенье, 25.03.2018, 06:40 | Сообщение # 715 |
|
Группа: Проверенные
Сообщений: 7
Статус: Offline
Страна: Российская Федерация
Город: Иваново
|
ещё
|
|
|
|
|
| alpetr2003 | Дата: Воскресенье, 25.03.2018, 07:57 | Сообщение # 716 |
|
Группа: Модераторы
Сообщений: 4419
Статус: Offline
Страна: Российская Федерация
Город: Краснодар/Люберцы
|
Цитата GRAV ( ) Пожалуй это более сейчас интересует. Просчитаете площади, пожалуйста, согласно прикреплённому файлу.
Тут вот какая дилемма в случае классической схемы Акселя на двух головках: чем меньше камера между динамиками в зоне их совместной работы, тем больше снижается резонансная частота и меньше амплитуда паразитного выброса на АЧХ. Но расплатой будет ещё большее снижение КПД. Стандартная рекомендация Акселя это площадь переднего выхлопа 1/4 Sd для одной головки и соотвественно удвоенная величина в случае использования пары головок. Что и видно на фото приведенных вами примеров.
Собственно эта дилемма и вынудила попробовать найти более оптимальное решение. Как раз для последней выставки Росхайэнд 2017 у меня и был изготовлен риполь на паре SLS 12 дюймов согласно классической рекомендации Акселя. Также имелся вариант новой конструкции на одной 15" НЧ головке. Когда развернули свой сэтап в зале и начали его настройку, то новая конструкция оказалась вне конкуренции по качеству звучания - её и оставили в зале, а SLS убрали в подсобку.
Алексей
|
|
|
|
|
| GRAV | Дата: Воскресенье, 25.03.2018, 11:05 | Сообщение # 717 |
|
Группа: Проверенные
Сообщений: 7
Статус: Offline
Страна: Российская Федерация
Город: Иваново
|
Цитата alpetr2003 ( ) чем меньше камера между динамиками в зоне их совместной работы, тем больше снижается резонансная частота и меньше амплитуда паразитного выброса на АЧХ
Это так безусловно. Но.
Во первых выброс, у меня во всяком случае, получается от 200Гц и выше в зависимости от расстояния между ДГ. Сомневаюсь, что саб кто то пускает выше 150Гц. Единственное фильтр более высокого порядка. Даже если 4 порядок всё равно слышно кашу из щели. Ещё круче нужно резать.
Во вторых есть ли конкретная зависимость резонансной частоты головки от площади щели и создаваемого звукового давления? В виде таблицы или уравнения. Если такового нет попробую провести исследования, но уже на перёд скажу, что не стоит сближать ДГ так усердно, потеря в давление сильнее чем снижение Fs. Так же есть подозрения, что растёт вторая гармоника, логически я пока прикидывал, но спектр не прогонял. Это объясняет то почему у заграничных моделей нет таких узких щелей. Даже попробуйте подставить руку и почувствуете, что на узкой воздух вырывается как из сопла самолёта. Вряд ли это хорошо.Добавлено (25.03.2018, 10:54)
---------------------------------------------
Цитата alpetr2003 ( ) 131 см^2 для переднего выхлопа и 262 см^2 для заднего выхлопа.
Можно конечно сейчас написать, что это имелось ввиду для одной головки. Но думаю когда Вы отвечали понимали, что пишете и считали для пары. Это объясняет такое близкое расположение именно в Ваших конструкциях. Я это уже прикинул.
Если Sd=522.8 то фронтальная 185см^2 тыловые по 262см^2. Это если по рекомендациям автора. Из за каких то причин у многих конструкций этот расчёт выглядит так фронтальная 260-300см^2 тыловые 260-330см^2.
Дальше текст не имеет к делу
Зачем вся эта писанина. В акустике нет ничего случайного и если какое то чудо произошло нужно всё проверить, измерить, обдумать, изучить повторяемость эксперимента. Затем давать рекомендации опираясь на факты. Авторская конструкция есть проверенная и запатентованная конструкция. Мне бы лично хотелось повторить то, что было изучено, в общем Вы меня понимаете. А уже потом там ковырять, отсибятину пороть, дорабатывать. Но для новичка нужна проверенная конструкция работающая. А он приходит на форум с пустой головой и начинается, а может вот так, а я бы так. И истина ускользает. У меня есть знакомые которые по два года форум читают, что там собираются сделать, кто то написал, что говно они продают, ДГ меняются и пр. но так ничего и не делают. Это как называется?Добавлено (25.03.2018, 11:05)
---------------------------------------------
Цитата alpetr2003 ( ) Также имелся вариант новой конструкции на одной 15" НЧ головке
Похоже придётся мне запилить это чудо. Для меня приоритетом является использование НЧ секции в малых комнатах с достаточным качеством воспроизведения. Так как на самом деле для самопальщиков это головная боль.
|
|
|
|
|
| alpetr2003 | Дата: Воскресенье, 25.03.2018, 15:18 | Сообщение # 718 |
|
Группа: Модераторы
Сообщений: 4419
Статус: Offline
Страна: Российская Федерация
Город: Краснодар/Люберцы
|
Цитата GRAV ( ) Можно конечно сейчас написать, что это имелось ввиду для одной головки. Но думаю когда Вы отвечали понимали, что пишете и считали для пары. Это объясняет такое близкое расположение именно в Ваших конструкциях.
Можно, потому что читать ещё раз здесь:
Цитата alpetr2003 ( ) Стандартная рекомендация Акселя это площадь переднего выхлопа 1/4 Sd для одной головки и соотвественно удвоенная величина в случае использования пары головок. Что и видно на фото приведенных вами примеров.
Цитата GRAV ( ) Зачем вся эта писанина. В акустике нет ничего случайного и если какое то чудо произошло нужно всё проверить, измерить, обдумать, изучить повторяемость эксперимента. Затем давать рекомендации опираясь на факты. Авторская конструкция есть проверенная и запатентованная конструкция.
Патент есть, но никаких пояснений и рекомендаций при нем нет - все сведения по рекомендациям собраны мной на сторонних форумах западных энтузиастов.
Цитата GRAV ( ) Но для новичка нужна проверенная конструкция работающая. А он приходит на форум с пустой головой и начинается, а может вот так, а я бы так. И истина ускользает. У меня есть знакомые которые по два года форум читают, что там собираются сделать, кто то написал, что говно они продают, ДГ меняются и пр. но так ничего и не делают. Это как называется?
Форумы существуют не для того, чтобы новичкам преподносили готовые решения на блюдечке с голубой каёмочкой. Для этого им тогда лучше отправится в магазин и купить готовое изделие от производителя. Здесь все в равных условиях и надо бы быть благодарным тем энтузиастам, которые что-то делают и добывают знания своим трудом, опытом и делятся этим за спасибо.
Цитата GRAV ( ) Похоже придётся мне запилить это чудо.
Так я к этому вас и склоняю практически с первого своего ответа на ваши посты.
Алексей
|
|
|
|
|
| VK | Дата: Понедельник, 26.03.2018, 08:24 | Сообщение # 719 |
Группа: Модераторы
Сообщений: 10418
Статус: Offline
Страна: Германия
|
Помнится кто то давал ссылку на этого Ю.Хомутовского и я не обратил внимание и возможно это судьба что не прослушал до конца. Это связано не с понятиями, а прежде всего с ориентирами бывалого человека его влияния на других, то о чём он предупреждает сам же в такой же мере распространяет и это связано с тем что он недоработал в звуке настолько что бы понять что такое эквалайзер. Вопрос фаз в канале усиления - он сам не может сказать в чём это заключается, а если бы знал то не занимался бы ламповыми усилителями и эквалайзерами в первую очередь!
Он всё правильно говорит о записях о качестве не понимая одного и главного момента что вопрос в наше время к аудио не в частотном качестве и др. параметров звукового воспроизведения т.к. это всё в полной мере должно получаться как первое и необходимое, а вопрос работы режиссура в студии по предоставлению звуковой сцены как таковой, где просто нет места глубокому вмешательству эквалайзеру. У нас есть чем воспроизвести и определить очень точно - какова была звуковая сцена при записи и я её желаю иметь в своей комнате. Я до хрипоты спорил и буду это делать - мы ужли от понятия стерео и в нашем сферическом излучении подобная работа режиссуры слышна. Т.е. я заплатил за диск CD и в праве спрашивать эту работу! Что становится обнадёживающим. В последнее время, а это чуть меньше года могу точно сказать с какого номера журнала за прошлый год, на западе как рекламу начали продавать аудио журналы с дисками CD записанными в подобном требование. не убеждайте меня и не говорите что это было всегда - не правда, этого нет даже на самых знаменитых/именитых пластах PL и никто никогда не выставлял эти требования в звукозаписи, этим занимался только один не признанный человек с 1992 года, который в личном контакте сумел дать мне эти понятия уча меня, которому тогда было за пятьдесят, слушать музыку и понимать качество начиная с живой музыки. Я это как сумел пытался развить, кажется получилось и сему помог этот форум, и что бы там не говорил автор ролика этот форум нёс в себе познавательное развитие, но не коммерцию, и только в последнее время когда мы сами убедились что развитие наше имеет твёрдую почву под ногами мы стали пытаться зарабатывать, зная твёрдо что предлагаем людям.
|
|
|
|
|
| yurrik | Дата: Суббота, 31.03.2018, 11:59 | Сообщение # 720 |
|
Группа: Проверенные
Сообщений: 417
Статус: Offline
Страна: Украина
|
Цитата alpetr2003 ( ) вариант новой конструкции на одной 15" НЧ головке
Будет ли принципиальной ошибкой заменить 15", скажем, 4Х8" (ГИ)??
А если так сделать, то следует ли делать фронт/зад отверстия общими для ГИ или отдельные, осесимметрично каждой голове из ГИ (т.е. 4 с фронта и 4 сзади для 4 голов). Ессно, соблюдая в обоих случаях установленное соотношения площадей.
Что скажут наши акулы теоретической акустики?!
как обычно
|
|
|
|
|
