|
Параллельный электронный фильтр в БП.
|
|
| Bobby_II | Дата: Вторник, 01.03.2016, 14:42 | Сообщение # 91 |
Группа: Проверенные
Сообщений: 5526
Статус: Offline
Страна: Российская Федерация
Город: Санкт-Петербург
|
Я не в езде. Я теперь тутитам. Еще на Веге иногда. И то не успеваю. Всё остальное.
я понимаю что вам нечем,
но всё-ж попробуйте понять!!!
|
|
|
|
|
| Alexandr | Дата: Вторник, 01.03.2016, 15:06 | Сообщение # 92 |
Группа: Проверенные
Сообщений: 1887
Статус: Offline
Страна: Российская Федерация
|
Противофазное сложение пульсаций...
http://asutp.prosoft.ru/cms/f/364470.pdfДобавлено (01.03.2016, 15:06)
---------------------------------------------
Цитата Bobby_II (  ) Я не в езде. Я теперь тутитам. Еще на Веге иногда. И то не успеваю. Всё остальное.
Слава богу делом занят... 
Высшая музыкальность в области мысли.
Нильс Бор
|
|
|
|
|
| VK | Дата: Вторник, 01.03.2016, 16:26 | Сообщение # 93 |
Группа: Модераторы
Сообщений: 9421
Статус: Offline
Страна: Германия
|
Видно я тупой, ну хорошо как рассказали всё что нужно и не нужно, но меня интересует величина остаточной пульсации при таком то ... А токе и рабочем напряжении нагрузки. А что я вижу - величина пульсации от пика до пика!!?? Ну я в восторге от писанного, или чего не понимаю? Что сам из своего опыта могу сказать что если это и есть что я ищу, пульсация от пика до пика 200мВ ( и 300мВ в др. блоке), при нагрузке в 1000Вт это довольно малая величина пульсации, но в 100 раз превышающая допустимую для нас, хотя возможно при наших нагрузках будет меньше, возможно/возможно и нет... . 
|
|
|
|
|
| Alexandr | Дата: Вторник, 01.03.2016, 16:39 | Сообщение # 94 |
|
Группа: Проверенные
Сообщений: 1887
Статус: Offline
Страна: Российская Федерация
|
Цитата VK ( ) но меня интересует величина остаточной пульсации при таком то ...
Страница 14... тут подробнее:
http://valvolodin.narod.ru/old_forum/77/16/hardware1_1997_4.pdf
Высшая музыкальность в области мысли.
Нильс Бор
|
|
|
|
|
| VK | Дата: Среда, 02.03.2016, 07:20 | Сообщение # 95 |
|
Группа: Модераторы
Сообщений: 9421
Статус: Offline
Страна: Германия
|
Что даёт поиск. Оказывается не толко у меня голова чешится... :
|
|
|
|
|
| VK | Дата: Среда, 02.03.2016, 07:47 | Сообщение # 96 |
|
Группа: Модераторы
Сообщений: 9421
Статус: Offline
Страна: Германия
|
Вот, ещё нашлось:
В принципе довольно много IRF... с большим током и малым сопротивлением переходов что заменить транзисторы от Мотороллы с их дикими ценами.
|
|
|
|
|
| VK | Дата: Среда, 02.03.2016, 09:39 | Сообщение # 97 |
|
Группа: Модераторы
Сообщений: 9421
Статус: Offline
Страна: Германия
|
Раз не получается с параллельным ЭФ и большими токами пойдём на последовательный фильтр и его оптимизацию.
Для начала посмотрите подходящие транзисторы для последовательного фильтра с малой величиной сопротивления кристалла, это IRF1405; IRF4905; IRF5305. С ними можно получить малое падение по напряжению.
А теперь посмотрите на эту последние схему в статье.
Я её делал так как она есть, удивило то что у неё уровень пульсации на выходе не зависел от потребления тока, т.е. он может быть максимальным и возможно от транса дым пойдёт, а пульсации не будет. Всё это благодаря тому что проходной транзистор управляется образцовым источником напряжения (на нём нет нагрузки и нет пульсации). Всё это положительно сказывается на выходных показателях и каких то ограничений уже меньше чем у обычного ЭФ с его RC цепочками, и возможно тут есть поле деятельности для усовершенствования показателей.
Добавлено:
На схеме есть неточность напряжение Uб должно быть "+", и превышать входное напряжение рабочего источника на 1-2V что бы открыть VD1.
|
|
|
|
|
| VK | Дата: Среда, 02.03.2016, 12:55 | Сообщение # 98 |
|
Группа: Модераторы
Сообщений: 9421
Статус: Offline
Страна: Германия
|
Я уже опробовал переделал схему под мосфет и прогнал на стенде. Результаты просто шокируют, с пульсации 0,6V при токе 0,68А пульсация сгладилась до 0,2mV на порядок лучше чем у автора статьи. К тому же опорный источник напряжения становится динамичным в зависимости от величины нагрузки на БП. Пока схему не имею, надо нарисовать, в вечеру выложу в теме.
Да, подобный замер пульсации в 0,2mV дают только те ЭФ что при токах в 50mА и не больше. И что ещё хорошо, так транзистор IRF1404 ценой в 0,96 Евро против 2SK1058 ценой в 3,99 Евро и при этом гораздо меньше греется, хотя падение на нём 3,03V при указанном токе. В целом проблемой меньше. 
|
|
|
|
|
| VK | Дата: Среда, 02.03.2016, 16:13 | Сообщение # 99 |
|
Группа: Модераторы
Сообщений: 9421
Статус: Offline
Страна: Германия
|
Кто не будь знает где в БП наибольшее падение под нагрузкой? Ну сам же и отвечу - самое большое как ни странно на выпрямляющих диодах, там почему то хорошо видней всего как нагрузка давит на источник. На катушке по переменной составляющей тоже есть падение напряжения, но не такое резкое по параметрам/вольтам. Вот и глядя на схему автора статьи родилась идея использовать катушку на два источника, тем более что на катушке под нагрузкой хоть и будет изменение по напряжению, но его можно будет использовать второй раз как опорное для последовательного транзистора. Что мы выигрываем:
- на катушке равномерно для обоих источников будет меняться напряжение под нагрузкой и это обеспечит только стабильность работы схемы по сглаживанию минуя рассогласование в её работе;
- не надо две катушки и работу по настройке в момент изменения величины нагрузки, т.е. нагрузка может быть динамической;
- опорное напряжение всегда будет ровным и без всплесков, как это имеет место в обычных ЭФ;
- имея всегда гладкое опорное напряжение схема может производить подавление импульсов одинаково при любой токовой нагрузке, т.е. может выдержать большие токовые нагрузки с хорошим показателем подавления пульсации.
Вот схема. Она простая и вроде всё знакомо, транзистор типа IRF1404 и то что идёт на др. полярность я указал постами выше. Сам блок питания очень сильно проседает под нагрузкой в режиме ХХ он имеет напряжение 19,4V, а то что под нагрузкой указано по схеме. Слишком слабоват, но на нём и пульсаций больше, так что для макета самое то. В результате уровень пульсации с 0,6V был подавлен на нагрузке до 0,2mV, на картинке это 1 клетка в размерности 0,2m (горит на ступенчатом переключателе), да и по лохматости импульса видно что очень большая разрешённость на приборе.
P.S. В принципе как раз об таком результате и мечтал, между нами говоря, а то что сопротивление кристалла транзистора там есть так он самый малый которым можно было бы мечтать имея. Теперь точно, всякие "снежинки" полетят в форточку, этот фильтр должен работать в динамической нагрузке при больших токах с усилителями кл.D.
|
|
|
|
|
| Bender052 | Дата: Среда, 02.03.2016, 16:59 | Сообщение # 100 |
Группа: Проверенные
Сообщений: 4700
Статус: Offline
Страна: Российская Федерация
Город: волгоград
|
Вам бы почитать книжку Титце.У Шенк.К Полупроводниковая схемотехника и все вопросы с фильтрацией отпали бы сами собой. У последовательного фильтра Кп выходного напряжения не может быть выше Кст при условии стабилизации Uб
Не говори гоп-заставят прыгать!
|
|
|
|
|
| VK | Дата: Среда, 02.03.2016, 17:55 | Сообщение # 101 |
|
Группа: Модераторы
Сообщений: 9421
Статус: Offline
Страна: Германия
|
А кто сказал что стабилизация это фильтрация одновремменно? Это разные понятия и разными средствами достигаются. Для качества важно не стабилизация напряжения как почти все считают, важно качественно питаться как человеку допустим.
|
|
|
|
|
| Bender052 | Дата: Четверг, 03.03.2016, 00:00 | Сообщение # 102 |
|
Группа: Проверенные
Сообщений: 4700
Статус: Offline
Страна: Российская Федерация
Город: волгоград
|
Если питать базу транзистора стабилизированным напряжением то Кп будет очень низким. В той книге есть объяснение что к чему и как это сделать.
Не говори гоп-заставят прыгать!
|
|
|
|
|
| Alexandr | Дата: Четверг, 03.03.2016, 02:55 | Сообщение # 103 |
|
Группа: Проверенные
Сообщений: 1887
Статус: Offline
Страна: Российская Федерация
|
Валентин, вроде как батареечка напрашивается... не?
1,5ком на + 4700мкф, доп. диоды с емкостью 1000мкф упразднить, а батареечку литий-ионную на 1,5 вольта перед антизвонным резистором в затвор...
Попробуй пожалуйста... еще бы Иван симульнул эту схемку... я статью эту видел но так и не понял как это работает, оказывается не минус в опору надо а плюс...
А вообще мне нравится, Валентин, то что ты выложил и схемку и результат не утаивая... спасибо.
 Не зря тебя Александр(Bender052) немного "прокачал"... ;)
Интерес к форуму с таким открытым подходом должен вырасти в разы, имхо. 
Высшая музыкальность в области мысли.
Нильс Бор
Сообщение отредактировал Alexandr - Четверг, 03.03.2016, 03:02 |
|
|
|
|
| VK | Дата: Четверг, 03.03.2016, 03:08 | Сообщение # 104 |
|
Группа: Модераторы
Сообщений: 9421
Статус: Offline
Страна: Германия
|
Цитата Bender052 ( ) В той книге есть объяснение что к чему и как это сделать.
Не говори гоп-заставят прыгать!
Делай стабилизатор, я не против, только потом не спрашивай куда малый сигнал исчез. Даже в таком гладком стабилизаторе без стабилизаторов диодов скажется структура качества энергии - вырезать хоть что то из ИП вредно. Совсем другое дело если у ИП малое падение по напряжению откуда малые потери, вот такой БП будет работать с малым сигналом, а "резанный" БП до стойки смирно никогда в жизни этой работы не произведёт. Я не один раз рас говорил с конструкторами блоков БП и не один из них подобного параметра на способность как ИП работать с малым сигналом не производил... . Они вообще не допускают, как и не понимают, это явление. Что можно сказать по этому поводу? Подумайте сами.... в тихоря, можно не злым крепким словом.
|
|
|
|
|
| Alexandr | Дата: Четверг, 03.03.2016, 13:17 | Сообщение # 105 |
|
Группа: Проверенные
Сообщений: 1887
Статус: Offline
Страна: Российская Федерация
|
Валентин, попалась интересная темка, полевик в качестве диода с почти нулевым падением напряжения в цепях постоянного тока, не шумят, не греются... красота...
У вашего IRF1405 сопротивление перехода всего то 5,3 миллиом
заменить им диод Д2 на схеме....
http://www.pro-radio.ru/power/8552
Высшая музыкальность в области мысли.
Нильс Бор
|
|
|
|
|
