|
Параллельный электронный фильтр в БП.
|
|
| VK | Дата: Четверг, 03.03.2016, 14:29 | Сообщение # 106 |
Группа: Модераторы
Сообщений: 9421
Статус: Offline
Страна: Германия
|
Так и не удалось взглянуть на эти рисунки, РС отказывается их брать. 
|
|
|
|
|
| Alexandr | Дата: Четверг, 03.03.2016, 16:41 | Сообщение # 107 |
Группа: Проверенные
Сообщений: 1887
Статус: Offline
Страна: Российская Федерация
|
Цитата VK (  ) Так и не удалось взглянуть на эти рисунки, РС отказывается их брать. :(
Высшая музыкальность в области мысли.
Нильс Бор
|
|
|
|
|
| VK | Дата: Четверг, 03.03.2016, 19:58 | Сообщение # 108 |
|
Группа: Модераторы
Сообщений: 9421
Статус: Offline
Страна: Германия
|
Спасибо Александр, надо покумекать.
Я тут залез в свой вчерашний ЭФ и обнаружил что намерил несправным китайским шнурком для осциллографа. Пришлось повозиться, ну что видно в какой то момент шнурок ещё контакта не терял и я вышел ровно на те замеры что показал вчера, а вот схема просит переделки и пока с ней не определился точно. Когда работа закончится покажу результаты.
|
|
|
|
|
| Alexandr | Дата: Пятница, 04.03.2016, 05:03 | Сообщение # 109 |
|
Группа: Проверенные
Сообщений: 1887
Статус: Offline
Страна: Российская Федерация
|
Цитата VK ( ) а вот схема просит переделки и пока с ней не определился точно.
Надо добавить маленький мостик с парой конденсаторов имхо... дорисовал вашу схему, прокатит?
Валентин, слово "параллельный" из названия темы надо удалить имхо...
Высшая музыкальность в области мысли.
Нильс Бор
Сообщение отредактировал Alexandr - Пятница, 04.03.2016, 09:33 |
|
|
|
|
| Bobby_II | Дата: Пятница, 04.03.2016, 07:36 | Сообщение # 110 |
Группа: Проверенные
Сообщений: 5526
Статус: Offline
Страна: Российская Федерация
Город: Санкт-Петербург
|
Этот мостик через конденсаторчики замыкает обмотки. Конденсаторы конечно не большие, но надо ли???
И что этот мост дает?
я понимаю что вам нечем,
но всё-ж попробуйте понять!!!
|
|
|
|
|
| Alexandr | Дата: Пятница, 04.03.2016, 10:02 | Сообщение # 111 |
|
Группа: Проверенные
Сообщений: 1887
Статус: Offline
Страна: Российская Федерация
|
Ничего они не замыкают даже с электролитами по 47мкф, это удвоитель напряжения, ток в затвор ПТ мал, имея на затворе напряжение выше чем на стоке падение на ПТ около 0,5 вольт...
С2 С3 вместе с маленьким диодным мостиком формируют умножитель. Оба конденсатора будут заряжены примерно до того же напряжения, что и С1. Напряжение пульсаций на них будет определяться током, утекающим через R1, R2 причём поделенное между C2 и C3 поровну, т.е. — пренебрежимо мало. А вот «летать» относительно земли они будут на полный размах переменки на выводах трансформатора. Когда С2 или С3 «подлетает» до максимума — он переливает часть своего заряда в С4.
С2 и С3 — в тепличных условиях сидят: они остаются заряжены в «нужную» сторону, никогда им не видать неправильной полярности. Ripple current на них малюсенький.
Сергей Патрушин. http://myelectrons.ru/mosfet-tl431-ldo-linear-voltage-regulator/
Добавлено (04.03.2016, 10:02)
---------------------------------------------
Валентин, диод Д3 можно ли заменить этим автономным чудом... ? Это будет являться еще одним электронным фильтром?
http://www.rlocman.ru/shem/schematics.html?id=112905
Высшая музыкальность в области мысли.
Нильс Бор
Сообщение отредактировал Alexandr - Пятница, 04.03.2016, 10:22 |
|
|
|
|
| VK | Дата: Пятница, 04.03.2016, 10:56 | Сообщение # 112 |
|
Группа: Модераторы
Сообщений: 9421
Статус: Offline
Страна: Германия
|
Александр, интересные ссылки даёшь. Мы тут упёрлись с симулятором программуленой, уж больно много времени надо что бы прийти в рабочие состояние.
Что касается последней ссылки, похоже что это выражение в конце фразы указывает на чувствительность самой схемы в 40mV.
|
|
|
|
|
| bisesik | Дата: Пятница, 04.03.2016, 11:07 | Сообщение # 113 |
Группа: Проверенные
Сообщений: 2411
Статус: Offline
Страна: Казахстан
Город: Алматы
|
Александр, где вы взяли эту схему? Просто Патрушин давал коммент о другой схеме, со стабилизатором TL431. Ну да ладно... Симульнул её. Как только на затворе напряжение (минуты через 3) набирает более того, что на Стоке (на входе), так транзистор открывается и вся пульсация на выходе...
|
|
|
|
|
| Alexandr | Дата: Пятница, 04.03.2016, 17:48 | Сообщение # 114 |
|
Группа: Проверенные
Сообщений: 1887
Статус: Offline
Страна: Российская Федерация
|
Цитата bisesik ( ) как транзистор открывается и вся пульсация на выходе...
Подозревал что получится не повторитель... :(
Добавлено (04.03.2016, 17:48)
---------------------------------------------
Валентина... что я делаю не так?
Нарисовал эквивалент той самой батарейки, Иван говорит что транзистор открылся как ключ и гонит пульсации... значит нам надо основное питание зацепить до этой "батарейки" так чтобы схема превратилась в повторитель ...
Как это сделать?
Высшая музыкальность в области мысли.
Нильс Бор
Сообщение отредактировал Alexandr - Суббота, 05.03.2016, 17:22 |
|
|
|
|
| bisesik | Дата: Суббота, 05.03.2016, 04:46 | Сообщение # 115 |
|
Группа: Проверенные
Сообщений: 2411
Статус: Offline
Страна: Казахстан
Город: Алматы
|
Результаты симулирования в течение времени (указано внизу справа в секундах):
В общем, выход в режим 10-20 минут
Попробую ещё нагрузкой пощёлкать дополнительной...
Вот с доп нагрузкой в 1/5 от постоянной:
Сообщение отредактировал bisesik - Суббота, 05.03.2016, 05:06 |
|
|
|
|
| VK | Дата: Суббота, 05.03.2016, 09:30 | Сообщение # 116 |
|
Группа: Модераторы
Сообщений: 9421
Статус: Offline
Страна: Германия
|
Вчера меня эта зара...а просто вымотала, то есть эффект с 0,2mV, то он исчезает и получается спокойные 2mV пульсации. Так вчера и не понял в чём дело.
Сегодня утром хорошо выспавшись на завтраке пришла идея - ... мы кажется возимся с запредельными явлениями заложенными в внутренние параметры элементов.
И так надо не предположительно, а основательно разобраться с явлением опрокидывания транзистора. Замеры показали что если источник опорного напряжения на управление затвором превысит в разнице 0,4V в сравнении с источником рабочего напряжения то транзистор опрокинется. При всём наращивание этого опорного напряжения происходит медленно и со временем 10мин. как минимум, если учесть все цепи управления на сглаживание то так и есть. Осталось только найти способ увеличить разницу в напряжении между этими источниками, т.е. найти способ понизить напряжение на управлении. Сперва заменил шоткку ВАТ41 на 1N4004 да уже не опрокидывается и в тоже время получил в разнице +0,05V, поставил 1N4005 лучше до 0,02V, a сейчас стоят 1N914 и результат +/- 0,02V жду момента и кажись все процессы стоят. Вывод один - надо мощней иметь сечение провода на вторичке и не допускать пульсацию на рабочем источнике перед транзистором не выше 0,2V (сейчас 0,6V). В таком положении разница будет под нагрузкой не так мала и её хватит иметь не близко около нуля, а в -0,...V по гарантией устойчивости работы схемы.
Второй момент надо нарисовать схему. Результаты пока радуют, схема работает без срыва около 1часа. Будем разговаривать о том чего раньше не понимали.
|
|
|
|
|
| bisesik | Дата: Суббота, 05.03.2016, 10:43 | Сообщение # 117 |
|
Группа: Проверенные
Сообщений: 2411
Статус: Offline
Страна: Казахстан
Город: Алматы
|
Да, на симуляторе после пары часов работы тоже пошёл срыв.
|
|
|
|
|
| VK | Дата: Суббота, 05.03.2016, 10:48 | Сообщение # 118 |
|
Группа: Модераторы
Сообщений: 9421
Статус: Offline
Страна: Германия
|
Цитата VK ( ) .... просто вымотала, то есть эффект с 0,2mV, то он исчезает и получается спокойные 2mV пульсации. Так вчера и не понял в чём дело.
Так в чём дело и почему показатели замеров просто исчезли.
Я вчера заколебался заменять транзисторы, а уровень пульсации как убежал с 0,2V на 2mV так и оставался. Сегодня я решил заметить эл.конденсатор 1000.0х25V на др. в надежде что тот дал "течь" в параметре ESR т.к. вчера я эту цепь пару раз замкнул в заряженном виде, но выключенную. Кандидатом на замену попался на глаз тантал 700.0х60V американский по возрасту на 10 лет примерно моложе меня (1963г. примерно, есть и 1961г.). И так замена, сразу пошло и так резко реагирует что удивишься. Подобная схема приходит в рабочие состояние за 3-5минут, за время реагирования пульсации на выходе нет, а по достижению рабочего напряжения на затворе пульсация выравнивается что на затворе что на эл.конденсаторе 700.0х60V в величину 50µV (0,05mV) и вид у них разный как показано на схеме. Ну что эта чувствительность на осциллографе самая высокая и работать с ней надо на защитном столе ( заземлённый лист меди), которого нет и смотрится этот сигнал как лохматая синусоида.
Что ещё. Я выкинул диоды, они давали паразитные связи и засоряли сигнал/напряжение управления транзистором. И сопротивления - они проволочные русские ПТМН-0,5 они очень хорошо подходят на роль дросселя имеют довольно малую индуктивность и практически не вносят болтанку в сглаживания напряжения, получился очень мягкий RCRC фильтр достаточно эффективный.
При увеличении до 1А тока возможно уровень пульсации увеличится, но не думаю что резко, факт то что сам показатель уровня пульсации можно на порядок смело иметь меньше чем уровень оцифровки (2mV) в размере 16 бит, что уже хорошо.
Ах да, оказывается эл. конденсаторы на предмет параметра ESR можно элементарно испортить путём применения метода КЗ. Разряжайте их пожалуйста мягко - через сопротивление.
Вот, всё... .
|
|
|
|
|
| VK | Дата: Суббота, 05.03.2016, 11:31 | Сообщение # 119 |
|
Группа: Модераторы
Сообщений: 9421
Статус: Offline
Страна: Германия
|
Свой первый пост я писал при включенной схеме и не выключал её, по сей момент она в работе и срыва нет. Продолжаю дальше.
Добавлено:
18.00 макет до сих пор в работе и не опрокидывался. Подержу ещё часа три и буду выключать ... .
Добавлено:
20.25 Проверил, напряжение немного повысилось, на осциллографе пульсация выхода 0,1mV. Где то, что то прогрелось по всей видимости.
|
|
|
|
|
| Alexandr | Дата: Воскресенье, 06.03.2016, 13:53 | Сообщение # 120 |
|
Группа: Проверенные
Сообщений: 1887
Статус: Offline
Страна: Российская Федерация
|
Валентин, Иван - зачет!
Вот только тантал с такой емкостью проблема... вот эту штуку бы в качестве фильтра вместо резистора впендюрить :
http://www.ti.com/lit/ds/symlink/tps7a8101.pdf
Высшая музыкальность в области мысли.
Нильс Бор
Сообщение отредактировал Alexandr - Воскресенье, 06.03.2016, 13:54 |
|
|
|
|
