|
Создание АС "Торнадо" для100 ГДШ65-4
|
|
| Vladimir_T | Дата: Понедельник, 11.04.2016, 14:50 | Сообщение # 151 |
Группа: Проверенные
Сообщений: 99
Статус: Offline
Страна: Российская Федерация
Город: Новосибирск
|
Цитата VK (  ) те люди что связывают себя с Торнадо как правило если умеют начинают возню с усилителями и продолжается это довольно долго с развитием как акустики так и усилительной техники.
Вы очень правильно меня поняли. В работе сейчас еще один усилитель на EL34 (классическая схема PP) и хочу изготовить Торнадо на других динамиках (широкополосных) НОЭМА. Выбор один из двух: 150ГДШ или 200ГДШ. Цели: улучшить передачу на низких частотах и поднять чувствительность до 97 дБ. Буду стараться быть полезным форуму.
|
|
|
|
|
| VK | Дата: Понедельник, 11.04.2016, 19:37 | Сообщение # 152 |
Группа: Модераторы
Сообщений: 9421
Статус: Offline
Страна: Германия
|
Один совет - если вы желаете НЧ то не гонитесь за чувствительностью головок, НЧ больше чем на 90dB не реализуются не смотря на то какая чувствительность была изначально заявлена под 97dB допустим. А это значит что на пукалке в 97dB вам не получить НЧ более 90dB. Практически это срабатывает лучше чем что либо.
Что касается усилителей. Я их делаю сам и довольно давно, и ... научился "портить" людей в любви к чему то определённому, допустим к лампам. Как правило, и это уже массовый характер, все мастера очень быстро отдают предпочтение цирклотрону. Так что будьте готовы - Торнадо и цирклотрон своего рода супружеская пара - вы, следующий.  Это в шутку, но тут большая доля правды. 
|
|
|
|
|
| Vladimir_T | Дата: Вторник, 12.04.2016, 00:51 | Сообщение # 153 |
|
Группа: Проверенные
Сообщений: 99
Статус: Offline
Страна: Российская Федерация
Город: Новосибирск
|
Цитата VK ( ) Так что будьте готовы - Торнадо и цирклотрон своего рода супружеская пара - вы, следующий.
Я прочел ваши темы по вопросу циклотрона и наноторов - очень дерзкие решения! Если магнитопроводы уже добыл, то мосфеты пока не доступны. Глядишь через некоторое время дойду до циклотрона и с вашего согласия повторю.
|
|
|
|
|
| VK | Дата: Вторник, 12.04.2016, 05:18 | Сообщение # 154 |
|
Группа: Модераторы
Сообщений: 9421
Статус: Offline
Страна: Германия
|
Цитата Vladimir_T ( ) Глядишь через некоторое время дойду до циклотрона и с вашего согласия повторю.
Никто не против и согласия не надо, а вот помощь гарантирую, там спец. настройка нужна.
|
|
|
|
|
| Птицын | Дата: Вторник, 12.04.2016, 05:52 | Сообщение # 155 |
Группа: Проверенные
Сообщений: 458
Статус: Offline
Страна: Российская Федерация
Город: Барнаул
|
Цитата Vladimir_T ( ) Выбор один из двух: 150ГДШ или 200ГДШ. Цели: улучшить передачу на низких частотах и поднять чувствительность до 97 дБ.
Рекомендую обратить взор на 100ГДШ33-16 http://www.noema.ru/catalog/55/167
Заявляют, как родных братьев 4а-32, но доработанные. Либо 4а-32 этого бобра, тоже найти можно!
Дорогу осилит идущий!
|
|
|
|
|
| Bender052 | Дата: Вторник, 12.04.2016, 08:47 | Сообщение # 156 |
Группа: Проверенные
Сообщений: 4700
Статус: Offline
Страна: Российская Федерация
Город: волгоград
|
Цитата если вы желаете НЧ то не гонитесь за чувствительностью головок, НЧ больше чем на 90dB не реализуются не смотря на то какая чувствительность была изначально заявлена под 97dB допустим. А это значит что на пукалке в 97dB вам не получить НЧ более 90dB.
Не говори гоп-заставят прыгать!
|
|
|
|
|
| Bobby_II | Дата: Вторник, 12.04.2016, 09:15 | Сообщение # 157 |
Группа: Проверенные
Сообщений: 5526
Статус: Offline
Страна: Российская Федерация
Город: Санкт-Петербург
|
Цитата Vladimir_T ( ) то мосфеты пока не доступны.
Да ладна. Из Китая привозят за милую душу.
тут малек как отличить палево от нормальных: http://www.audio-perfection.com/forum/thread-333.html
Цитата VK ( ) Один совет - если вы желаете НЧ то не гонитесь за чувствительностью головок, НЧ больше чем на 90dB не реализуются не смотря на то какая чувствительность была изначально заявлена под 97dB допустим. А это значит что на пукалке в 97dB вам не получить НЧ более 90dB. Практически это срабатывает лучше чем что либо.
Перевожу слова Валентина:
можно сделать хоть 105дБ, но это на 1к (по стандарту), там чуйка определяется энерговооруженностью, т.е. увеличение чуйки достигается уменьшением Ммд. Чем меньшн Ммд - тем хуже с прочностью диффузора, ... . Т.е. на НЧ получим фигню-ссс. Перетяжеленные динамики - тоже плохо ("утюги"). У них есссно пониженная чуйка (на 1к ).
НО Валентин не учитывает естественный прирост чуйки с диаметром (площадью). Нормальная для толклвого НЧ чуйка по диаметру примерно следующая (при добротности порядка 0.35-0.4):
8" 84-86дБ (200смкв, 20-30г Ф=40-50+-)
10" 87-89дБ (320смкв, 30-45г Ф=30-40+-)
12" 90-92дБ (Ф 25-30+-)
15" 93-95дБ (Ф 20-25+-)
.... (считается по площади) +/-
Цитата Птицын ( )
4А32 очень сложен как НЧ. Вроде как 12", а слишком легкий и жесткий и ниже 50-60 залезть почти никак. Так что может и есть смысл посмотреть в сторону более низкочастотных динамиков. А СЧ у него хороши!!!
я понимаю что вам нечем,
но всё-ж попробуйте понять!!!
Сообщение отредактировал Bobby_II - Вторник, 12.04.2016, 09:18 |
|
|
|
|
| Bender052 | Дата: Вторник, 12.04.2016, 09:41 | Сообщение # 158 |
|
Группа: Проверенные
Сообщений: 4700
Статус: Offline
Страна: Российская Федерация
Город: волгоград
|
А давай ка вспомним гост и как определялась чуйка у кинапа и др совковых динов. Во всех справочниках написано давление в Па/м а не дб. А кни писалось по диапазонам частот а не на 1кгц как сейчас. Ща залезу в справочник и отпишу всю подноготную 4а32...
В костюме по размеру 4а32 басит не хуже других, у него по паспорту Fs40 а у ноэмы 50 плюс высокий Qts ну и кто будет басить больше? Я делал для 4а32 тл на 30гц-вот это было нечто...измерял шумомером-124дб, ну ясен пень что это в гараже а не на улице, но когда это играло, то бу-бу было слышно далеко за пределами гаража. Когда птс 4а32 соответствуют паспорту то это бомба а не ширик. Ноэму лично не маял и ничего про него сказать не могу а вот что о ней пишут
100ГДШ33-16 производства НОЭМА, благо мне повезло, привезли мне их прямо с НОЭМЫ (это около 5000 км) коллеги по работе.
Когда заказывал, попросил чтоб померили параметры (стоимость услуги 270руб)
Вот что измерили на НОЭМЕ
Динамик №10: Fs=43,4 Hz, Qts=0,624, Qms=6,322,
Динамик №12: Fs=42,5 Hz, Qts=0,561 , Qms=5,539
Когда привезли их уже мне, я сразу их и измерил на измерительном приборе "коробочка"
Вот что у меня получилось
Динамик №10: Fs=46,335 Hz, Vas=104,273L, Qts=0,713, Qms=13,462, Qes=0,753
Динамик №12: Fs=47.457 Hz, Vas=104,128L, Qts=0,756, Qms=14.075, Qes=0,799
Не говори гоп-заставят прыгать!
Сообщение отредактировал Bender052 - Вторник, 12.04.2016, 10:21 |
|
|
|
|
| Bobby_II | Дата: Вторник, 12.04.2016, 10:05 | Сообщение # 159 |
|
Группа: Проверенные
Сообщений: 5526
Статус: Offline
Страна: Российская Федерация
Город: Санкт-Петербург
|
Из личного (4А32):
Fs = 41.03 Hz
Re = 12.00 ohms[dc]
Le = 390.55 uH
L2 = 2106.23 uH
R2 = 6.20 ohms
Qt = 0.41
Qes = 0.52
Qms = 2.00
Fs = 32.83 Hz
Re = 12.00 ohms[dc]
Le = 487.04 uH
L2 = 2205.82 uH
R2 = 5.88 ohms
Qt = 0.33
Qes = 0.41
Qms = 1.58
Тем не менее, "в костюмчик" его чень тяжело одеть. И ЧВР или "высокий" или "кривой" получается.
Надо подвес более мягкий делать (на тряпку пересаживать - ППУ СЧ испортит).
Параметры катушки:
высота намотки 13.5 мм
диаметр катушки 46 мм
высота каркаса 35 мм
до катушки прим. 20мм
высота зазора 10 мм
фланец-паук 14 мм
фланец-подвес 95 мм
ЦШ-обмотка 13 мм
я понимаю что вам нечем,
но всё-ж попробуйте понять!!!
|
|
|
|
|
| Bender052 | Дата: Вторник, 12.04.2016, 20:21 | Сообщение # 160 |
|
Группа: Проверенные
Сообщений: 4700
Статус: Offline
Страна: Российская Федерация
Город: волгоград
|
Ломо 1967г, масса 10кг, корзина литая силумин, 12ом, 12ватт, 40-16000, неравномерность ачх 12дб,катушка провод 0.18, 130витков, 2слоя, масса катушки 5.8г, диаметр катушки внутренний 44.5мм, внешний 45.6мм, высота катушки 13.5мм, каркас катушки аллюм.фольга 0.1мм, цщ матерчатая бакелитовая диаметр 85мм, диффузор бумажный прессованный диаметр 247мм, масса 18.5гр, визер-94×43мм, керн 44мм, верхний фланец с отверстием 46.2мм, магнитный зазор 1.1×11мм, магнит юндк-24, масса 1275гр, размер магнита 65-75×50мм, зазор каркас-керн 0.3мм, катушка-фланец 0.25мм. В этой книге 1971г вся кинаповская акустики и дины со всеми потрохами. Добавлено (12.04.2016, 20:21)
---------------------------------------------
Если сравнить 100гдш33-16 и 4а32 то видно, что при одинаковом Тл1.1у кинапа Ммс, Хмакс и Qts в 2раза меньше чем у ноэмы а максимальная мощность отличается в 4 раза...у кинапа дифф рвёт с места вдвое быстрее и какой же тут нафиг аналог? При таком же Sd, SPL я не вижу смысла вваливать вчетверо больше энергии в ноэму при её более высоком Fs, Ммs, Xmax. Это равнозначно замене хейла на купольник.
В ситуации с ноэмой всё понятно и логично=ей проще подобрать твитер и басовик из многочисленного арсенала. Для более шустрого кинапа нужны такие же шустрые коллеги, и выбор таковых, увы, не так велик.
Не говори гоп-заставят прыгать!
|
|
|
|
|
| Bobby_II | Дата: Среда, 13.04.2016, 09:53 | Сообщение # 161 |
|
Группа: Проверенные
Сообщений: 5526
Статус: Offline
Страна: Российская Федерация
Город: Санкт-Петербург
|
Сколько Mmd/Mms у КинАПа и Ноэмы?
я понимаю что вам нечем,
но всё-ж попробуйте понять!!!
|
|
|
|
|
| genna | Дата: Суббота, 29.04.2017, 06:58 | Сообщение # 162 |
|
Группа: Проверенные
Сообщений: 5
Статус: Offline
Страна: Российская Федерация
|
Собрал по мотивам. Объем 45л. И все равно высокие и низкие добавляю.
Сообщение отредактировал genna - Суббота, 29.04.2017, 07:18 |
|
|
|
|
| Bender052 | Дата: Суббота, 29.04.2017, 07:50 | Сообщение # 163 |
|
Группа: Проверенные
Сообщений: 4700
Статус: Offline
Страна: Российская Федерация
Город: волгоград
|
Настройка импеданса нормальная. Но интерены подробности "что по чём хоккей с мячом"... почему такая ширина баффла и накладной диск мне понятно- бокс от другого дина.
Не говори гоп-заставят прыгать!
|
|
|
|
|
| artran | Дата: Суббота, 29.04.2017, 08:28 | Сообщение # 164 |
|
Группа: Проверенные
Сообщений: 319
Статус: Offline
Страна: Российская Федерация
|
Цитата Собрал по мотивам. Объем 45л. И все равно высокие и низкие добавляю.
Поздравляю с рукоприкладством!
1. Динамики разогретые или новые?
2. Динамики на подвесе или через герметик?
3. Дайте фото пропеллера
Сообщение отредактировал artran - Суббота, 29.04.2017, 08:29 |
|
|
|
|
| genna | Дата: Суббота, 29.04.2017, 09:57 | Сообщение # 165 |
|
Группа: Проверенные
Сообщений: 5
Статус: Offline
Страна: Российская Федерация
|
Динамик новый. Труба Д=L=21см.
Сообщение отредактировал genna - Суббота, 29.04.2017, 10:00 |
|
|
|
|
