|
Знакомство с мастером.
|
|
| artran | Дата: Суббота, 22.04.2017, 16:22 | Сообщение # 676 |
|
Группа: Проверенные
Сообщений: 319
Статус: Offline
Страна: Российская Федерация
|
На яндыксе кошелек заведите и делов-то
|
|
|
|
|
| Bender052 | Дата: Среда, 04.10.2017, 20:40 | Сообщение # 677 |
Группа: Проверенные
Сообщений: 4700
Статус: Offline
Страна: Российская Федерация
Город: волгоград
|
Держа в руках динамик мы задаёмся вопросом как эффективнее его использовать, какой объём корпуса пилить и на какую частоту настраивать чтоб не бухтело? АС есть продукт ФВЧ некого порядка с передаточной функцией некой аппроксимации. На примере дина, пусть будет 18Sound 21NTLW5000, покажу как просчитать все возможные варианты и выбрать оптимальный.
Итак, ПТС Fs31, Vas270l, Re5.3, Le1.6мГн/1кГц, Qms5.2, Qes0.38, Qts0.354, Sd1662cm^2, D54cм (да, это не маленький лопух) Mms380.263гр, Mmd341.53гр, Mad 13.8гр, BL32.141, Xmax+/-17.5мм, при этом объёмное смещение Vd 2908.5см3, постоянная чувствительность (10 ×LOG (Ro×C / 2 / Pi) -20 ×LOG (2×10^ -5 ) = 112.13дб, чуйка на НЧ 10×LOG(Rend/100)+112.13+10×LOG(8/(Re+Rg+Rf))= 97.1дб эквивалентное сопротивление Res 72.53Ом, (B^2L^2/Rms) экв.индуктивность Les 71.61мГн (B^2L^2×Cms) экв.ёмкость Ces 368.10мкф (Mms/B^2L^2) и корректор RC Rrc=6.63Ом (1.25×Re) Сrc=36.45мкф (Le/Rrc^2) который подключается параллельно дину. По добротности видно, что в ОАО и Рупор он не подходит, подходит в ЗЯ и ФИ.
Посчитаем аппроксимации. Внимание! $$$ формулах параметр FB по уровню-3дб т.е частота среза$$$
#Bessel VB=165.9 FB=27.3 формулы>>VB = 8.0707*VAS*Qts^2.5848, FB= 0.3552*Fs*Qtsb-0.9549
#Legendre VB=260.2 FB=32.7 >>>>>>VB = 10.728*VAS*Qts^2.4186, FB = 0.3802*Fs*Qts^-1.0657
#Keele et Hoge VB=232.0 FB=30.6 >>>>>>VB = 15*VAS*Qts^2.87, FB = 0.42*Fs/Qts^0.900
#Bullock VB=206.0 FB=32.2 >>>>>VB = 17.6*VAS*Qt^b3.15, FB = 0.42*Fs/Qts^0.950
#Natural Flat Alignment VВ=201.5 FB=32.5>>>> VB = 20*VAS*Qts^3.30, FB = 0.42*Fs/Qts^0.960
#THIELE SBB4 VB=164.7 FB=29.7 >>>>VB = VAS/1.6392, FB = Fs*1
#THIELE SC4 VB=178.7 FB=31.7 >>>VB = VAS/1.5109, FB = Fs*1.0667
#THIELE QB3 VB=181.1 FB=32.2 >>>VB = VAS/1.4905, FB = Fs*1.0834
#HP PASSIF -Пассивный Радиатор VB=150.0 FB=39.5 >>>VB = VAS/1.8, FB = Fs*1.33
#Bass-Reflex 4th order bandpass VB=187.2 FB=32.7 >>>VB = Vas/((0.577/Qts)^2-1)
В итоге наметилось три варианта с гладкими АЧХ, выбираем кому какой нравиться.
1= BESSEL VB=165.9, N = 4.5, FB=27.3 соответствует качеству Hi-Fi
2= LEGENDRE VB=260.2, N = 7.1, FB=32.7 оч хороший результат
3= SONO VB=181.1, N = 4.9, FB=32.2 Hz тоже скмое но в меньшем объёме
Добавлено (04.10.2017, 19:49)
---------------------------------------------
Но есть промежуточные варианты, когда Fb и Vb вариабельны и зависят от параметра N.
Хорошо подходят
1=N*VAS*Qts^2 где N =3.1...3.8, VB=113.2....139.0, >>3.1*VAS*Qts^2...3.8*VAS*Qts^2
2=N*VAS*Qts^2 где N=3.8...7.8, VB=139.0...285.9л, >>3.8*VAS*Qts^2...7.8*VAS*Qts^2
3=N*VAS*Qts^2 где N=7.8...8.5, VB=285.9....311.7л, >>7.8*VAS*Qts^2...8.5*VAS*Qts^2
Прикинем ЗЯ со всеми вариантами добротности Qtc
QTC = 0.40 978.6 L 35.0 Hz VC = VAS/((0.40/Qts)^2-1) --- FC = 0.40*Fs/Qts
QTC = 0.45 439.2 L 39.4 Hz VC = VAS/((0.45/Qts)^2-1) --- FC = 0.45*Fs/Qts
QTC = 0.50 271.7 L 43.8 Hz VC = VAS/((0.50/Qts)^2-1) --- FC = 0.50*Fs/Qts
QTC = 0.55 191.2 L 48.1 Hz VC = VAS/((0.55/Qts)^2-1) --- FC = 0.55*Fs/Qts
QTC = 0.60 144.3 L 52.5 Hz VC = VAS/((0.60/Qts)^2-1) --- FC = 0.60*Fs/Qts
QTC = 0.65 114.0 L 56.9 Hz VC = VAS/((0.65/Qts)^2-1) --- FC = 0.65*Fs/Qts
QTC = 0.70 92.9 L 61.3 Hz VC = VAS/((0.70/Qts)^2-1) --- FC = 0.70*Fs/Qts
QTC = 0.75 77.5 L 65.7 Hz VC = VAS/((0.75/Qts)^2-1) --- FC = 0.75*Fs/Qts
QTC = 0.80 65.8 L 70.0 Hz VC = VAS/((0.80/Qts)^2-1) --- FC = 0.80*Fs/Qts
QTC = 0.85 56.7 L 74.4 Hz VC = VAS/((0.85/Qts)^2-1) --- FC = 0.85*Fs/Qts
QTC = 0.90 49.5 L 78.8 Hz VC = VAS/((0.90/Qts)^2-1) --- FC = 0.90*Fs/Qts
QTC = 0.95 43.6 L 83.2 Hz VC = VAS/((0.95/Qts)^2-1) --- FC = 0.95*Fs/Qts
QTC = 1.00 38.7 L 87.5 Hz VC = VAS/((1.00/Qts)^2-1) --- FC = 1.00*Fs/Qts
QTC = 1.05 34.7 L 91.9 Hz VC = VAS/((1.05/Qts)^2-1) --- FC = 1.05*Fs/Qts
QTC = 1.10 31.2 L 96.3 Hz VC = VAS/((1.10/Qts)^2-1) --- FC = 1.10*Fs/Qts
QTC = 1.15 28.3 L 100.7 Hz VC = VAS/((1.15/Qts)^2-1) --- FC = 1.15*Fs/Qts
QTC = 1.20 25.8 L 105.0 Hz VC = VAS/((1.20/Qts)^2-1) --- FC = 1.20*Fs/Qts
QTC = 1.25 23.6 L 109.4 Hz VC = VAS/((1.25/Qts)^2-1) --- FC = 1.25*Fs/Qts
QTC = 1.30 21.6 L 113.8 Hz VC = VAS/((1.30/Qts)^2-1) --- FC = 1.30*Fs/Qts
QTC = 1.35 20.0 L 118.2 Hz VC = VAS/((1.35/Qts)^2-1) --- FC = 1.35*Fs/Qts
QTC = 1.40 18.5 L 122.6 Hz VC = VAS/((1.40/Qts)^2-1) --- FC = 1.40*Fs/Qts
QTC = 1.45 17.1 L 126.9 Hz VC = VAS/((1.45/Qts)^2-1) --- FC = 1.45*Fs/Qts
QTC = 1.50 15.9 L 131.3 Hz VC = VAS/((1.50/Qts)^2-1) --- FC = 1.50*Fs/Qts
QTC = 1.55 14.9 L 135.7 Hz VC = VAS/((1.55/Qts)^2-1) --- FC = 1.55*Fs/Qts
QTC = 1.60 13.9 L 140.1 Hz VC = VAS/((1.60/Qts)^2-1) --- FC = 1.60*Fs/Qts
QTC = 1.65 13.0 L 144.4 Hz VC = VAS/((1.65/Qts)^2-1) --- FC = 1.65*Fs/Qts
QTC = 1.70 12.2 L 148.8 Hz VC = VAS/((1.70/Qts)^2-1) --- FC = 1.70*Fs/Qts
QTC = 1.75 11.5 L 153.2 Hz VC = VAS/((1.75/Qts)^2-1) --- FC = 1.75*Fs/Qts
QTC = 1.80 10.9 L 157.6 Hz VC = VAS/((1.80/Qts)^2-1) --- FC = 1.80*Fs/Qts
QTC = 1.85 10.3 L 161.9 Hz VC = VAS/((1.85/Qts)^2-1) --- FC = 1.85*Fs/Qts
QTC = 1.90 9.7 L 166.3 Hz VC = VAS/((1.90/Qts)^2-1) --- FC = 1.90*Fs/Qts
QTC = 1.95 9.2 L 170.7 Hz VC = VAS/((1.95/Qts)^2-1) --- FC = 1.95*Fs/Qts
QTC = 2.00 8.7 L 175.1 Hz VC = VAS/((2.00/Qts)^2-1) --- FC = 2.00*Fs/Qts
По Кингу прикинем расширяющийся ЧВР с SL/SO=0,1 Qts=0.37, Fs=31, для ЧВР добротность попадает под 0.20 <= Qts <= 0.70 и 20 <= Fs <= 70 Hz
Для максимального SPL получим
Qtc = 0.4 VB = 1553.6, FC = 32.2 Hz F3 = 68.1, VB = VAS/((0.400/Qts)^2-1) --- FC = 0.4*Fsb/Qts ________75.1Гц
Qtc = 0.45 VB = 556.0, FC = 36.2 Hz F3 = 65.3, VB = VAS/((0.450/Qts)^2-1) --- FC = 0.450*Fs/Qts ______75.1Гц
Qtc = 0.5 VB = 323.7, FC = 40.3 Hz F3 = 62.6, VB = VAS/((0.500/Qts)^2-1) --- FC = 0.5*Fs/Qts _________75.1Гц
P.S ________75.1Гц с уровнем 0дб
Добавлено (04.10.2017, 19:58)
---------------------------------------------
Грамотные поймут, что высокий Qtc линеализируется корректором Линквица, при этом надо расчитывать на повышенную мощность усилителя.
Добавлено (04.10.2017, 20:40)
---------------------------------------------
Монакор SPH-130 Fs38, Vas22, Qts0.324 не буду расписывать под "хохлому" а сразу три лучших варианта
BESSEL VB=10.3 L, N = 4.2 FB=37.5 Hz
LEGENDRE VB=16.5 L, N = 6.8 FB=45.4 Hz
SONO VBsono 10.2 L, N = 4.2 FB=44.5 Hz
Ну и пропишем для ЗЯ до Qtc=0.7
QTC = 0.35 131.1 L 41.1 Hz VC = VAS/((0.35/Qts)2-1) --- FC = 0.35*Fs/Qts
QTC = 0.40 41.9 L 46.9 Hz VC = VAS/((0.40/Qts)^2-1) --- FC = 0.40*Fs/Qts
QTC = 0.45 23.6 L 52.8 Hz VC = VAS/((0.45/Qts)^2-1) --- FC = 0.45*Fs/Qts
QTC = 0.50 15.9 L 58.7 Hz VC = VAS/((0.50/Qts)^2-1) --- FC = 0.50*Fs/Qts
QTC = 0.55 11.7 L 64.5 Hz VC = VAS/((0.55/Qts)^2-1) --- FC = 0.55*Fs/Qts
QTC = 0.60 9.0 L 70.4 Hz VC = VAS/((0.60/Qts)^2-1) --- FC = 0.60*Fs/Qts
QTC = 0.65 7.3 L 76.3 Hz VC = VAS/((0.65/Qts)^2-1) --- FC = 0.65*Fs/Qts
QTC = 0.70 6.0 L 82.1 Hz VC = VAS/((0.70/Qts)^2-1) --- FC = 0.70*Fs/Qts
P.S У буржуев в значении VC, FC буква С означает Closed (закрытый) в смысле box... что равносильно варианту Vb, Fb.
Не говори гоп-заставят прыгать!
Сообщение отредактировал Bender052 - Среда, 04.10.2017, 20:50 |
|
|
|
|
| Bender052 | Дата: Суббота, 07.10.2017, 19:33 | Сообщение # 678 |
|
Группа: Проверенные
Сообщений: 4700
Статус: Offline
Страна: Российская Федерация
Город: волгоград
|
Много раз говорили о пиках импеданса. Вот тут http://www.homecinema-fr.com/forum....15.html есть реальные замеры влияния сопротивления катушки на Qts, которые сместили настройку Fb и ИЧХ, вследствие чего человеку пришлось изменять длинну Lv трубы порта. Обратите внимание на импульсную характеристику, третий вариант имеет меньший хвост но и завал АЧХ начинается раньше чем у второго варианта. Первый вариант вообще неприемлем, но встречается очень часто. График прилагаю
Не говори гоп-заставят прыгать!
|
|
|
|
|
| Hennady | Дата: Воскресенье, 08.10.2017, 14:16 | Сообщение # 679 |
|
Группа: Удаленные
|
Цитата Bender052 (  ) это гибридное АО, симбиоз взаимосвязанных и взаимодействующих элементов и так сразу сложно однозначно сказать что это такое. Скептики с других форумов привыкли к видению АС в том виде, которую им представляет фирмА, и смотрит на концептуальные вещи как на зверинец. Я взял отдельные элементы и соединил их определённым образом, учитывая свойства каждого в отдельности и в совокупности.В этой ас можно разглядеть ФИ, ЧВ, БП, рупор, TL, TQWP и ничего удивительного в этом нет.
такое оформление АС (максимально аналогичное) используют американская фирма по производству АС ThielAudio, они пишут что такое оформление развивает большое давление (105...120dB), но они используют в таком корпусе алюминиевые диффузоры...
|
|
|
|
|
| Bender052 | Дата: Понедельник, 09.10.2017, 14:18 | Сообщение # 680 |
|
Группа: Проверенные
Сообщений: 4700
Статус: Offline
Страна: Российская Федерация
Город: волгоград
|
ТильАудио не видел а вот о RТL фирмы Wisdom Audio знаю. Да, принцип регенерации даёт ЗД выше других типов АО. Когда начал заниматься нч регенеративной системой, сделал два одинаковых бокса разного типа и сравнил, то сам в этом убедился. Согласно физике основной прирост ЗД даёт объединение акустических сопротивлений диффа и инвертора. Этим занимальсь ещё в прошлом веке, например Рибе Дежарден, Суправокс с их элиптофлекс, RJ- монополь и отечественная система с несколькими инверторами вокруг дина, ну и ещё есть буржуйские монопольные мониторы с небольшими динами и повышенной отдачей на НЧ в силу кольцевого инвертора вокруг диффа.
Не говори гоп-заставят прыгать!
|
|
|
|
|
| Hennady | Дата: Понедельник, 09.10.2017, 16:10 | Сообщение # 681 |
|
Группа: Удаленные
|
Цитата Bender052 ( ) Согласно физике основной прирост ЗД даёт объединение акустических сопротивлений диффа и инвертора.
|
|
|
|
|
| Bender052 | Дата: Понедельник, 09.10.2017, 17:04 | Сообщение # 682 |
|
Группа: Проверенные
Сообщений: 4700
Статус: Offline
Страна: Российская Федерация
Город: волгоград
|
Именно поэтому выбрал этот концепт для диапазона НЧ, чтобы от небольшого излучателя, например 6.5" получить приемлемый уровень баса, превышающий ФИ и тп. А концепт SG даёт дополнительный профит в виде модуляции звука одного диапазона звуком другого диапазона, один из которых диапазон накачки. На эту тему есть работа института акустики, доказывающая этот эффект. Одно хреново- на эту тему мало теории и мало кто занимается для бытовухи, только военка и спец применение, а такая инфа вне доступа. Чем располагаю тем и расчитываю а практика помогает выводить тенденции с теорией. Лично я против "распылять" звук в полупространство, теряя драгоценное ЗД и так малоэффективного электро-динамического громкоговорителя.
Не говори гоп-заставят прыгать!
|
|
|
|
|
| Hennady | Дата: Понедельник, 09.10.2017, 17:20 | Сообщение # 683 |
|
Группа: Удаленные
|
Цитата Bender052 ( ) поэтому выбрал этот концепт для диапазона НЧ, чтобы от небольшого излучателя, например 6.5" получить приемлемый уровень баса, превышающий ФИ и тп.
точно.
Цитата Bender052 ( ) Одно хреново- на эту тему мало теории и мало кто занимается для бытовухи,
ну дык стоимость одно такой АС под 4000у.е.
Цитата Bender052 ( ) Чем располагаю тем и расчитываю а практика помогает выводить тенденции с теорией.
одно знаю - очень прочные диффузоры нужны.... TiellAudio применяет алюминиевые диффузоры - видно что то знают...
P.S. BMR для такого оформления не подходят ))))
|
|
|
|
|
| alpetr2003 | Дата: Понедельник, 09.10.2017, 17:23 | Сообщение # 684 |
Группа: Модераторы
Сообщений: 4168
Статус: Offline
Страна: Российская Федерация
Город: Краснодар/Люберцы
|
Цитата Bender052 ( ) Лично я против "распылять" звук в полупространство, теряя драгоценное ЗД и так малоэффективного электро-динамического громкоговорителя.
Так вот же амеры уже придумали как не распылять и делать направленный звук с высоким КПД. Они вроде бы даже математикой делятся бесплатно для энтузиастов, желающих повторить их проекты: https://www.danleysoundlabs.com/
вот здесь https://www.danleysoundlabs.com/support/ddt-files/
Алексей
|
|
|
|
|
| Hennady | Дата: Понедельник, 09.10.2017, 17:28 | Сообщение # 685 |
|
Группа: Удаленные
|
Цитата alpetr2003 ( ) амеры уже придумали как не распылять и делать направленный звук с высоким КПД
Вender052 делает то, что тоже амеры придумали , только он делать ненаправленный звук с высоким КПД 
Сообщение отредактировал Hennady - Понедельник, 09.10.2017, 17:28 |
|
|
|
|
| Bender052 | Дата: Понедельник, 09.10.2017, 18:02 | Сообщение # 686 |
|
Группа: Проверенные
Сообщений: 4700
Статус: Offline
Страна: Российская Федерация
Город: волгоград
|
При этом демпфирование диффа в полосе пропускания резонанса системы делает сам дин автоматически. Чем больше наваливаешь тем сильнее эффект, макс мощность ограничена перегрузочной способностью катушки дина... но такой концепт позволяет увеличить подводимую мощность в среднем на 2.5-3раза. А у некоторых динов до 4-5раз>> 6ти ватный 4а28 в проекте монополя (делал на праздник 9Мая для мото клуба в боксе от радиостанции) при Рмакс12Вт выдерживает долговременную мощность 25Вт пик 30Вт.... умзч былполуитун на тда7293, сам удивился этому факту когда 3дня гонял перед тем как отдать заказчику.
Не говори гоп-заставят прыгать!
|
|
|
|
|
| Киса | Дата: Четверг, 19.10.2017, 13:47 | Сообщение # 687 |
|
Группа: Проверенные
Сообщений: 254
Статус: Offline
Страна: Российская Федерация
Город: Саратов
|
Цитата Вender052 делает то, что тоже амеры придумали , только он делать ненаправленный звук с высоким КПД ;)
Сообщение отредактировал Киса - Четверг, 19.10.2017, 14:47 |
|
|
|
|
| Bender052 | Дата: Четверг, 19.10.2017, 17:43 | Сообщение # 688 |
|
Группа: Проверенные
Сообщений: 4700
Статус: Offline
Страна: Российская Федерация
Город: волгоград
|
Скорее всего Геннадий имел в виду мой гибридный SG (SoundGun) смотрите тему с начала. Концепт прост- в низкочастотном диапазоне диффузор в поршневом режиме выполняет роль "генератора тока" возбуждая акустический "регенеративный автотрансформатор", что увеличивает КПД системы в полосе пропускания порядка двух октав. С первого раза это понять сложно. Почитайте тему, для читателей я старался изъясняться как можно доступнее, применяя доступные фразиологические обороты и аналогии.
Не говори гоп-заставят прыгать!
|
|
|
|
|
| Киса | Дата: Пятница, 20.10.2017, 15:48 | Сообщение # 689 |
|
Группа: Проверенные
Сообщений: 254
Статус: Offline
Страна: Российская Федерация
Город: Саратов
|
Спасибо, поищу SoundGun и попробую понять. Меня сейчас зацепил ЧВ Орто, хочу рассчитать и попробовать сделать. Простой Орто недавно слушал с динамиком 4А32 и баса хватало на все 100%.
У меня имеется два 15", 16 Ом-ных динамика с Fs=35 Гц и Qts=0,8. Я их заказывал для щита. Эти дины звучат достойно до 4 кГц, правда с нарастающим звуковым давлением. Вот и мучаюсь думкой в какое оформление их установить. Ещё раз спасибо. С уважением, Юрий.
________________________________________________________
Большое спасибо. Я прочитал всё от и до про ваш концепт и теперь в полном ступоре и растерянности. Вот он какой оказывается золотой Грааль. Наверно погорячился я с 15" динамиками. Тут и 10" нас осчастливят своим звуком и НЧ диапазоном.
Сообщение отредактировал Киса - Пятница, 20.10.2017, 16:52 |
|
|
|
|
| Bender052 | Дата: Пятница, 20.10.2017, 18:50 | Сообщение # 690 |
|
Группа: Проверенные
Сообщений: 4700
Статус: Offline
Страна: Российская Федерация
Город: волгоград
|
Конечно добротность Qts0.8 для ЧВР или ОРТО это край, но сделать можно, правда объёмчик будет огого. Для 4а32 Fs35, Qts0.8 настройка должна быть около 23гц а для этого потребуется Vas×4.236-5.260. Давайте прикинем минимальный объёмчик. Sd×(1/4 лямда 23гц)=128л, с учётом того что у орто Se/So=3 получаем 192л и высота бокса 1.85м. При этом бас будет фундаментальный как и габариты бокса. А щит будет примерно тех же габаритов только плоский и бас естессно дипольный.
Не говори гоп-заставят прыгать!
|
|
|
|
|
