|
Движение к магнитному экватору.
|
|
| VK | Дата: Вторник, 19.12.2023, 17:02 | Сообщение # 31 |
Группа: Модераторы
Сообщений: 9423
Статус: Offline
Страна: Германия
|
Эксайдер кроме частоты от своей системы ещё очень активно работает своим весом добавляя механику в работе с поверхностью панели - это и есть источник действующий на поверхность панели. Т.е. волны частотные за счёт внутренних колебаний материала поверхности панели + механика изгиба поверхности, которая может и не совпасть с первым явлением и ... появляются краевые деффекты звука.
Бабочка у меня на керамике. Хотите сказать что она способна заставить изгибаться поверхность керамической платы? не слишком ли много для такого мотора как эта катушка, у неё и массы толком нет на подобную работу что делает эксайдер. Там работа только внутренних явлений с платой. А сама система вибраций ну что это такое? Сравнима только с тем что на некоторых частотах нет вектора силы или он приложен так к плате что не способен её привести в движение, это явление не выходит за пределы внутренних процессов. Пример, да пожалуйста, некоторые панель клеели к раме силиконом и она имея мизир свободы без выраженного движения работала, хоть и горбато, но работала и силикон ей в принципе был не помеха.
Не выскачить в то самое якобы [b]линейное движение. [/b]Эту задачу ставил себе Grundik когда производил свои Monolith(ы), распределил по каличеству головок сигнал так что бы головки не "выёживались" в линейном ходе и не гнали искажения. Вот где корень всех событий. А тут одна головка "дёргается", но не "рыпается" с линейным отъездом. Ну что ещё говорить?
Сам эксайдер из того же поля "ягода". Он умеет вибрировать от своего мотора, и только его вес при опредёлённой мощности глядишь и застучал откровенно всей массой. Что это? НЧ или их имитация? Не берусь определять, делайте это сами. Вот вам и разница между бабочкой и эксайдером, у эксайдера не последнию роль играет его вес в его работе. Так что можно смело разделять панель + эксайдер. А у нас катушка на панели как мотор в головке, т.е. большая головка. Вот и ответ - почему панели с эксайдерами не фонят от микрофона. Система двойная у эксайдера с панелью.
Да, изгиб поверхности панели это работа механическая т.е. массы эксайдера. А бабочке по поверхности панели просто стукнуть нечем, масса её никудышная да и приклеена намёртво к ... керамике у меня, а у др. по разному. Нет той гибкой прокладки как у эксайдера для крепления к панели.
Разные эти две конструкции и принципиально разные. Как их объединить, только одно у них большой магнитный зазор. А это значит что линейный ход будет минимальный. Это не я придумал, это известно по опыту постройки головок, а их как клонов в мире не мало. Тут даже конструкция катушки не столь важна, хотя и она своё приносит что бы отказаться от линейного/поршневого хода. Так что у эксайдера поршневого хода если он и есть то очень мало, там его вес и гибкость прокладки заставляет его стучать или "мягко подстукивать".
|
|
|
|
|
| xaled | Дата: Вторник, 19.12.2023, 21:06 | Сообщение # 32 |
|
Группа: Проверенные
Сообщений: 147
Статус: Offline
Страна: Германия
|
Наглядный эксперимент по необычным свойствам магнитного экватора который не оказывает влияние на железо, но влияет на катушку с током.
https://youtu.be/786wRJqhoMY?si=kn0VXKsMfa0O0q1m
|
|
|
|
|
| БАМ | Дата: Среда, 20.12.2023, 00:14 | Сообщение # 33 |
Группа: Проверенные
Сообщений: 814
Статус: Offline
Страна: Российская Федерация
Город: Красноярск
|
Цитата БАМ (  ) А вот проводник под током поведёт себя иначе чем железяка
Только я использовал прямой проводник распологая его вдоль экватора. Самая сильная реакция именно над экватором. Но нет там СМП, он, по Николаеву, выходит лучём из перекрестья двух экваторов. В нашей МС это в торце, там где узлы катушки и направлен этот луч вдоль плоскости катушки. У 3М их 4, по 2 с каждого торца. Вряд-ли они оказывают какое-нибудь влияние на катушку. Так что взаимодействует наша ПК лишь с обычными силовыми магнитными полями.
Пока экспериментировал со свободной катушкой, она имело больше сходства сэксайтером. Поскольку на разные зоны катушки действуют разные по силе и вектору её корежит немилосердно плюс ещё добавляется и поршневой ход, за счёт некоторых зон, которые преобладают по силе на НЧ над другими зонами.
Приклейка на жесткое основание (например керамика), не даёт катушке болтаться на НЧ, так как суммируются разнонаправленные векторы, да и изгибать жесткое основание у катушки силёнок не хватает. Что заметил, приклейка катушки более мягкими, чем эпоксидка, клеями, сказывается положительно на звуке. На основе чего и были сделаны мной выводы о многовекторности даижения проводников.
Что Я сам себе придумал, с тем Мне и жить! Но исправить это можно.
Сообщение отредактировал БАМ - Среда, 20.12.2023, 00:18 |
|
|
|
|
| БАМ | Дата: Среда, 20.12.2023, 02:59 | Сообщение # 34 |
|
Группа: Проверенные
Сообщений: 814
Статус: Offline
Страна: Российская Федерация
Город: Красноярск
|
Интересный клей. На основе цианокрилата.
На одну поверхность нанести активатор, а на вторую клеевой гель.
Или при намотке промазать гелем и сбрызнуть активатором. Результат мгновенный.
Стоимость около 350₽.
Что Я сам себе придумал, с тем Мне и жить! Но исправить это можно.
Сообщение отредактировал БАМ - Среда, 20.12.2023, 03:07 |
|
|
|
|
| alpetr2003 | Дата: Среда, 20.12.2023, 04:25 | Сообщение # 35 |
Группа: Модераторы
Сообщений: 4168
Статус: Offline
Страна: Российская Федерация
Город: Краснодар/Люберцы
|
Цитата VK ( ) Не выскачить в то самое якобы линейное движение. Эту задачу ставил себе Grundik когда производил свои Monolith(ы), распределил по каличеству головок сигнал так что бы головки не "выёживались" в линейном ходе и не гнали искажения. Вот где корень всех событий. А тут одна головка "дёргается", но не "рыпается" с линейным отъездом. Ну что ещё говорить?
Тааак, терминов описания становится всё больше! Теперь к дрожи и трясучке, добавилось новенькое "выёживались", "дёргается", но не "рыпается"  , а сути понимания как не было, так и нет. Это напоминает тактику осьминога, выпустил завесу слов и рассуждений вроде чернильной струи, а сам спрятался и пережидает опасность. 
А ведь вместо кучи непонятных слов и рассуждений надо сказать всего лишь одно слово из трех вариантов движения которое совершает излучающая звук поверхность, к которой приклеена твоя катушка:
1. изгибное
2. поршневое
3. либо сочетание первых двух вариантов, назовем его условно "смешанное" или "комбинированное"
Итак, каков твой выбор из этих трех вариантов?
Алексей
|
|
|
|
|
| VK | Дата: Среда, 20.12.2023, 07:30 | Сообщение # 36 |
|
Группа: Модераторы
Сообщений: 9423
Статус: Offline
Страна: Германия
|
Цитата alpetr2003 ( ) А ведь вместо кучи непонятных слов и рассуждений надо сказать всего лишь одно слово из трех вариантов движения которое совершает излучающая звук поверхность, к которой приклеена твоя катушка:
1. изгибное
2. поршневое
3. либо сочетание первых двух вариантов, назовем его условно "смешанное" или "комбинированное"
Нет там из этих трёх понятий явлений. В технике есть понятие вибраций и всё. Сопутствующие вибрации силы не всегда есть. В нашем случае разделение только по признаку - выходит явление в направленое движение или нет. Это и есть самый важный признак или результат если желаете. А линейное движение это тоже от лукавого, его нет в этом моторе и мы уже доказываем что это зависит от частоты тока что и получает векторную силу. Чего в точности нет полной классификации вибраций, так это понятно - мы же не лаборатории находимся, и нам по большому счёту как то плевать под каким углом вектор тянет. Я так и писал кое где в бумагах - хаотичное движение близкое к поршневому. Так что именно понятие "дёргаться" для головок к месту. Вот подумай для каких таких движений у обычной головке центрирующий механизм есть. Только для продольных движений в мегнитном зазоре? А если нет и не только поперечный силы, и найдутся там др. усилия коих природу никто не обнаружил? Тут всё возможно, спрятали сами от себя и описали как было удобно, и ... родилась догма. Я тут более осторожный сказав что "не рыпаться". Так и поступаю, чувствуя что не по нашим возможностям сказать точно - что там. Так что слово за Камилем, вот чувствую что сказать ему есть что.
|
|
|
|
|
| alpetr2003 | Дата: Среда, 20.12.2023, 08:13 | Сообщение # 37 |
|
Группа: Модераторы
Сообщений: 4168
Статус: Offline
Страна: Российская Федерация
Город: Краснодар/Люберцы
|
Цитата VK ( ) Нет там из этих трёх понятий явлений. В технике есть понятие вибраций и всё.
Чем дальше в лес, тем толще партизаны. Моё терпение продолжать убеждать тебя в прописных истинах иссякло, думай как хочешь. Но только БОЛЬШАЯ и НАСТОЯТЕЛЬНАЯ просьба, прекрати излагать свои мысли от имени форума с использованием местоимения "мы", или если используешь множественное число, то указывай поименно - я и такой-то такой-то. Ты может быть и не замечаешь, но под твоими сентенциями уже давно мало кто согласится подписываться.
Алексей
|
|
|
|
|
| VK | Дата: Среда, 20.12.2023, 10:33 | Сообщение # 38 |
|
Группа: Модераторы
Сообщений: 9423
Статус: Offline
Страна: Германия
|
Положение "мы".
Естественно можно бы и сослаться на то что много на себя беру, а что случилось бы если я писал бы с положения "я"? Мне так страшно подумать, а почему так? Объясню. В теме участвуют люди у которых есть такая акустика и они активны, ну это так и от этого не открутишься. Естественно их интересует принцип работы устройства и самая активная часть людей пишет об этом, так и случилось тут в этой теме. Но есть часть пассивных людей которые мало понимают в механике к примеру и хоть как то понимают электрику, это наблюдательная часть участников они время от времени включаются в процесс разговора в теме, но не столь активно как те что больше пишут. Вот такие мало активные люди как правило держат со мной персональный контакт и у нас как правило активно идёт обсуждение или показ того или иного факта, и не все факты известны тут в форуме. Получается что в моей персоне замкнулся процесс более больший чем известный нам всем от информации выложенный тут в форуме. Вот и получается что приходит тот или иной момент когда он созрел и надо об этом сказать, зная при этом что кто то кроме меня уже практически с этим знаком. Ну и с какого такого "трамплина" я должен это сказать? Начиная со слов - "мне приснилось...." или "я так думаю ...." или "я так нашёл ...", а что если это не я думаю или нашёл???? И кто то на этом меня поймает, и что будет заслуженый скандал. Мне так всё это понятно и как то отвратительно, не нужно мне такое. Найдёте способ более оптимального общения, так подскажите, буду только благодарен.
То что мне опять не повезло и сорвал своими довадами новую идею или теорию, так извените что получилось так не хорошо. 
|
|
|
|
|
| alpetr2003 | Дата: Среда, 20.12.2023, 10:45 | Сообщение # 39 |
|
Группа: Модераторы
Сообщений: 4168
Статус: Offline
Страна: Российская Федерация
Город: Краснодар/Люберцы
|
Цитата VK ( ) Естественно можно бы и сослаться на то что много на себя беру, а что случилось бы если я писал бы с положения "я"?
Валентин, так в том то и дело, что не берешь на себя, а перекладываешь на "мы". Нет уж, будь добр набраться мужества за свои теории и поток излагаемых мыслей и взять отвественность за это именно на себя, то есть просто пиши "Я".
Почему ты считаешь, что кроме тебя никто не общается между собой и с другими людьми??? И тем не менее все остальные пишут от своего персонального имени. Так почему ты хочешь доказать, что тебе нужен какой то осбый статус?
Алексей
|
|
|
|
|
| VK | Дата: Среда, 20.12.2023, 15:44 | Сообщение # 40 |
|
Группа: Модераторы
Сообщений: 9423
Статус: Offline
Страна: Германия
|
Цитата alpetr2003 ( ) Валентин, так в том то и дело, что не берешь на себя, а перекладываешь на "мы".
Ну а как по другому? Вот в этой теме у троих совпало явление, я как лицо объединяющие пишу от общества "мы", или должен писать раз у того ... так же как у меня, а третий подумав подписал такое же - отдельно думали и додумали, а не объедить ли нам усилия?! В целом в какой то степени такая чушь в полном смысле, если произошло без договора то и надо писать "мы" отдельно от друг друга получили одинаковый результат, что я и писал.
Теперь к чему прихожу я с последними событиями. А события есть и они не полностью от меня, стараемся добыть это старое видео, что бы было наглядней.
И так, как строили головки до моего печального случая. Возможно это хаотическое движение кольцевой катушки уже видели и пошли по пути наибольшей продуктивности устройства, т.е. дали свободу где активно работало НЧ - это поршневой ход. Что с этого получилось хорошо известно, это по разному в результатах получения частот. А вот что будет с разворотом на 90° по отношению катушки к магниту до моего слепого эксперимента видать никто не копал. А получилось что ограничился поршневой ход и в остатке вроде бы, что явно спорно, только вибрации. Сказать что система потеряла что то полностью сложно, пока замечано что поршневого хода нет и его демфируют подвесы которые развёрнуты тоже на 90°. Факт то что имея высокого качества аппаратуру я сразу заметил высокий потенциал в качестве звука от такой головки.
Доказательства к сказанному.
Основное доказательство ищем и надеюсь оно не потерялось у ... Алекса. Тепрь можно переходить к "мы", это такая шутка ... вроде бы. Это Алекс в силу чего то, или своего упрямства поставил резинки от ... 38"й головки, т.е. для поршневого хода на круглую панель с баббочкой. Вот и произошла у него силекция работы системы, и наша бабочка не имея другой возможности стала работать в прошневом режиме и тупо стучать по магниту. Это всё было на видео ровно год назад. Я сразу это не понимал - ну откуда это, если у меняя строго только вибрации работают? А вот от туда - хаотическое движение. Или ты выбираешь прошневой ход или ты вырезав поршневой ход остаёшься на абсолютно чистых частотах где нет того самого приславутого "линейного хода". Чёрт бы его побрал - этот ход. Это сколько он крови попил, не считая нашей? Более века люди с ним возятся в надежде что это верный ход, а оказалась - односторонние движение.
Вот теперь могу я сказать что мы надыбали на эффект кручения вектора силы от частоты. Ну не надо это вписывать мне, тут чисто коллективная работа, я только анализатор фактов и не более.
Примечание.
То что умеет бабочка это другое дело, возможно как добавочное и это тоже факт отдельного вопроса. Как вибрировать под тремя магнитами и не производить своей ЭДС. Всё это как добавка в общую работу системы.
Теперь.
Согласны вы или нет - пишите. А я бы очень желал почитать что нам уготовил автор темы.
|
|
|
|
|
| Kamil | Дата: Среда, 20.12.2023, 16:22 | Сообщение # 41 |
|
Группа: Проверенные
Сообщений: 149
Статус: Offline
Страна: Российская Федерация
Город: Йошкар-Ола
|
Ещё один штрих для полноты картины: бабочка и равномерность магнитного поля.
Наверное помните ( выкладывал в ютуб), изучал стрелкой компаса плоские катушки (ПК) симметричную и асимметричную под постоянным током и сравнивал их с постоянным магнитом. Они были одинаковы, к моему огорчению перечёркивая все мои представления о них. Пришлось взглянуть под другим углом. Для себя решил:Плоская катушка это плоский и гибкий электромагнит, который создаёт противоположные полюса, перпендикулярно своей плоскости.
Рассмотрим случай ПК и МС из трёх магнитов. Поршневой режим, амплитуда смещения ПК небольшая (что соответствует скорей всего СЧ диапазону). Центр ПК притягивается к центральному магниту(противоположные полюса), а края отталкиваются от боковых магнитов(одинаковые полюса) ПК прогибается к МС. При изменении прохождения тока, наоборот ПК выгибает от МС. Центральный магнит мощнее боковых, ПК не только прогибается, но и двигается всем корпусом в определённом диапазоне амплитуд. Вот и запорхала бабочка махая крылышками.
При МС из одного магнита данный эффект не проявляется, ПК просто притягивается и отталкивается от МС.
Система ПК и МС из трёх магнитов имеет в своём арсенале: движение вдоль МС, поршневой режим и бабочку. Система ПК и МС из одного магнита: движение вдоль МС и поршневой режим.
Разница симметричной и асимметричной ПК проявляется при движении вдоль МС (в режиме двух обмоток взаимодействуя с МС в обеих случаях).Как проявляется не представляю.
Всё что описываю, мои рассуждения и могу ошибаться, можете начинать кидаться тапками, а я постараюсь отмахнуться. 
Редко приходится здесь присутствовать , пока не хватает времени.
Камиль.
Сообщение отредактировал Kamil - Среда, 20.12.2023, 16:24 |
|
|
|
|
| VK | Дата: Среда, 20.12.2023, 18:11 | Сообщение # 42 |
|
Группа: Модераторы
Сообщений: 9423
Статус: Offline
Страна: Германия
|
Не дурное объяснение и похоже что именно так и есть. И полностью совпадает что высказано мной. Да, две системы как условия для вибраций:
- устранение поршневого хода гибкой механической системой подвесов;
- условия чередования фиксации в магнитном поле как режим работы вибраций.
По простому созданы условия для работы в режиме вибраций. А ещё точней - катушка всё же БАБОЧКА и машет крыльями создавая нам звук.   
|
|
|
|
|
| alpetr2003 | Дата: Четверг, 21.12.2023, 01:49 | Сообщение # 43 |
|
Группа: Модераторы
Сообщений: 4168
Статус: Offline
Страна: Российская Федерация
Город: Краснодар/Люберцы
|
Цитата VK ( ) "дёргается", но не "рыпается"
это как то так наверное 
Алексей
|
|
|
|
|
| БАМ | Дата: Четверг, 21.12.2023, 04:39 | Сообщение # 44 |
|
Группа: Проверенные
Сообщений: 814
Статус: Offline
Страна: Российская Федерация
Город: Красноярск
|
В общих чертах относительно катушки без мембраны верно. Но на мембране совместное движение катушки будет более похоже на то, что я подрисовал на верхнем левом рисунке, поскольку наиболее сильное взаимодействие над экватором который "тоже". Работа катушки в боковом смещении неустойчивое, чуть в сторону - и катушку выбрасывает с переворотом в сторону. Мембрана с подвесом удерживает от таких "глупостей". И чем жёстче подложка, тем менее проявлен эффект "выбрасывания" из-за суммирования разнонаправленных векторов в подложке. Думаю, что отсюда растут ноги некоторых резонансов-призвуков. Желтыми кружками обозначил "лучи" СМП, как видно, он не должен оказывать влияния на работу катушки.
На рисунке справа показаны две"бабочки", которые центрами расположены над "экваторами". Без мембраны катушки имеют вращательное движение вокру своего центра над линией "экватора". Но на мембране суммарное движене будет таким же, как нарисовал Камиль, черная линия. МС при этом можно и нужно собирать в пропорции 0,5*1*0,5. И это движени больше походит на полет бабочки.
Такое расположение катушек даёт самоцентриривание, так как центр каждой катушки стремится к экватору. Просто лежащую панель с катушками никуда не выбрасывает, если принудительно ее сдвинуть, то она возвращается на место.
НЧ меньше, но скорость их высокая. СЧ и ВЧ очень чистые и детальные.
Что Я сам себе придумал, с тем Мне и жить! Но исправить это можно.
Сообщение отредактировал БАМ - Четверг, 21.12.2023, 04:48 |
|
|
|
|
| moslist | Дата: Четверг, 21.12.2023, 17:55 | Сообщение # 45 |
Группа: Проверенные
Сообщений: 1165
Статус: Offline
Страна: Чад
Город: https://orpheusradio.ru/player/7
|
Так делать , кто будет ? Или, Вы рисунок патентовать будете ?
|
|
|
|
|
