|
Бабочка, которая поёт!
|
|
| VK | Дата: Четверг, 09.11.2023, 06:28 | Сообщение # 2656 |
Группа: Модераторы
Сообщений: 10407
Статус: Offline
Страна: Германия
|
Ждёмс эксперимент - две катушки по три магнита.
Да с двумя мы так толком не проводили экспериментов, ну хотя бы лично я это точно, а наш Павел молчит по большей степени. Пробовал определять по полученной чуйке - звучало как то не очень интенсивно с двумя магнитами в сравнении с тремя магнитами, после чего даже не возился с этим.
А с тремя получилось как то классно и сразу, устраивал звук по давлению и было заманчивое звучание с какой то чистотой звука. Только позже догадались что само ЭДС с тремя магнитами компенсируется. Теперь знаем и за два магнита больше - почему то той самой компенсации само ЭДС возможно нет! Нагрев пластины об этом и говорит если причина именно в этом. Этот нагрев должен подогревать сильней усилитель, на практике именно так. Почему так происходит это "большой" для нас вопрос. Ведь по идее и с двумя магнитами должна бвть компенсация этой самой ЭДС, а её возможно нет. Может быть всё дело в магнитах и их построении??? Сказать сложно и трудно и не будем заниматься годанием на "кофейной гуще" кто нибудь "копнёт" если надо будет или сами по неудержанию доберёмся до истины. Ну а нам важен результат и мы его ищем чисто логически - методом тыка. Зато есть и готовый результат, тот что работает у меня. Так что Александр поздравляю - отрицательный результат это тоже отличный сам по себе результат!
Мои выводы.
Имею дело с вами - мастерами с уклоном на "левшей". И хорошо понял не надо мешать человеку двигаться в том что тот наметил сделать, или проверить кое что. Да, есть готовое решение и оно опупительно хорошо работает, но навязывать его нет смысла если человек ищет и видет что не всё проверено. Вот вам поразительный результат из теории или нет сказать трудно, но меня это восхищает его величина. Что там нагрелось мы ещё разберёмся и возможно это сделала пластина, но не в этом дело - смотрите как сама находка обрастает знанием добытым опытным путём.
Павел. Уже к тебе вопрос перекочёвывает, а именно. Как нагревается у тебя катушка?
|
|
|
|
|
| moslist | Дата: Четверг, 09.11.2023, 17:13 | Сообщение # 2657 |
|
Группа: Проверенные
Сообщений: 1241
Статус: Offline
Страна: Чад
Город: https://t.me/moslistru
|
У меня выше 35 небывает . При 40 градусах катушка пробивает об магнит . Я считаю это громко )
|
|
|
|
|
| VK | Дата: Четверг, 09.11.2023, 18:38 | Сообщение # 2658 |
|
Группа: Модераторы
Сообщений: 10407
Статус: Offline
Страна: Германия
|
У меня керамика, она вопринимает темпратуру практически моментально. Если бы был нагрев я бы его фиксировал сразу, у меня есть тот самый термометр инфрокрасный. Но температура самой катушки после интенсивной работы колонки выше чем на 2° - 4° от другой поверхности мембраны не отлмичается. Получается что нагревается сам материал провода Cu, но не процессы в катушке. В целом интересный эффект сам по себе, до этого это только предпологалось и не разу практически не получалось, и вдруг вот на тебе как есть на самом деле отделилась температура процесса и на деле только осталась температура набираемая самим материалом, это впервые такое явление. К тому же этот эффект сказался на электронике - усилитель перестал греться, т.е. набирать температуру при работе, конечно это уже странно и ломает многое в постройке усилителей и их рассчётах на охлождения или терморегуляции. Транзисторы очень сильно зависимы от температуры. Упала температура и это факт, и слава богу набранной температуры в какой то мере хватает для терморежима транзисторов, а было ещё лучше чуточку повысить температуру. Не один я заметил этот температурный эффект, точно такую же аппаратуру я сделал Денису из Бонна. У Дениса усилитель нашёл место в нише, т.е. закрытое пространство, и плохо охлождался и как следствие со временем набирал кретичную температуру. Сейчас с Бабочкой даже в жару, а в Германии выше +35°С это уже стало как норма летом, Денис говорит что усилитель в том же самом месте перестал набирать температуру и он находит это как позетивное явление.
Убеждаемся что есть солидная разница даже вроде бы близких по конструкции образцах. Это естественно озадачивает, лично я думал что два магнита тоже должны убрать само ЭДС, но как видем не убирают. Вопрос почему? Должен быть процесс одинаков, а его в одинаковом виде не происходит. Может тут полюса ни при чём? А работают только скалярные области магнитного блока? Не дарам катушка реагирует под постоянным током только на место стыка магнитов в системе из 3х магнитов. И запускается и останавливается процесс индукции тока там на стыках. Вопрос конечно, но нам как то не до него т.к. практичный выход найден, хоть он и экономически не выгодный.
|
|
|
|
|
| БАМ | Дата: Пятница, 10.11.2023, 00:08 | Сообщение # 2659 |
Группа: Проверенные
Сообщений: 1285
Статус: Offline
Страна: Российская Федерация
Город: Красноярск
|
Цитата VK (  ) Павел. Уже к тебе вопрос перекочёвывает, а именно. Как нагревается у тебя катушка?
По поводу нагрева системы Павла - в его варианте греется несколько больше, нежели бабочка. А вот в том варианте, что я опробовал, нагрев происходит именно при центровке катушек над магнитами, причем тонкая пластина, которая между катушками, греется на ощупь меньше, чем большая. Усилитель тоже греется. Без большой пластины нагрев был, но менее, чуйка тоже не очень, эта система нуждается в панели-диффузоре (лёгком), что и делает Павел. Я провел эксперимент на алюиминии, звучание понравилось очень, очень живое, я понимаю Павла. Может, если наклеить не на большую пластину, а на бумагу, что-то и получится. Повторюсь, звучание понравилось именно своей живостью, у меня бабочка звучит более мониторно. Данный эксперимент навёл меня на некоторые новшества, опробую это применительно к бабочке.
В прошлом посте написал о звучании катушки без магнитов, но с алюминием. Скорее это звучит алюминий в переменном поле катушки. Т.е. какие-то электромагнитные процессы происходят в теле алюминия (Фуко?). А в том моём эксперименте впечатление короткозамкнутого витка в трансформаторе. Включал только одну пару катушек, допустим левую, все в норме, сдвигаю один магнит, расцентровываю - тоже нормально.
Да, Валентин, иду своим путём, но с бабочкой. И алюминием. Звучание алюминия мне нравится больше, чем звучание картона или фанеры. Но и его, алюминия, стараюсь уменьшить в количестве. Всё-таки исходник звука - медная катушка. И по прежнему интересно - как будет звучать алюминиевая катушка в данной системе?
Добавлено (10.11.2023, 00:15)
---------------------------------------------
И ещё эта жужжалка в голове - "а что будет, если?.." - не даёт спокойно жить.
Добавлено (10.11.2023, 02:35)
---------------------------------------------
По поводу "горба". Панель является и самостоятельным излучателем и "баффлом" для катушки. Уменьшается провал на АКЗ, но и растет совместная , примерно до 1 кгц отдача.
У меня практически нет панели и нет горба. Размещение вокруг катушки передней панели за счёт "баффлэффекта" понижает АКЗ и мидбас можно уже обрезать несколько ниже.
Как-то так.
Помогаю другим помочь мне.
Сообщение отредактировал БАМ - Пятница, 10.11.2023, 02:36 |
|
|
|
|
| VK | Дата: Пятница, 10.11.2023, 07:05 | Сообщение # 2660 |
|
Группа: Модераторы
Сообщений: 10407
Статус: Offline
Страна: Германия
|
БАМ, всё Окэй!
Это супер интересно и надо бы такое знать, это мнение не только у меня его разделяют со мной и другие. Просто эти люди не научились поддерживать так как это делаю я, а интерес у нас всех общий. Есть фумага с алюминевой фольгой как отражатель тепла. Я ею не пользовался и не знаю на сколько толстый там слой алюминия, надо бы такое опробовать, всё же не полностью бумага там и люминий есть.
|
|
|
|
|
| БАМ | Дата: Суббота, 11.11.2023, 03:24 | Сообщение # 2661 |
|
Группа: Проверенные
Сообщений: 1285
Статус: Offline
Страна: Российская Федерация
Город: Красноярск
|
Цитата VK ( ) Есть фумага с алюминевой фольгой
Наклеенная фольга звучать не будет, Даст только некоторое снижение индуктивности, тут уже толщина играет роль.
Использование алюминия как излучателя от вибратора и от токов Фуко (?) разное по характеру звучания. Чтобы звучал алюминий с бабочкой, он должен быть свободным, желательно вообще без контакта с катушкой. Это схоже с трансформатором, МС - сердечник.
Из парамагнетиков только с алюминием получил такой эффект.
Помогаю другим помочь мне.
Сообщение отредактировал БАМ - Суббота, 11.11.2023, 03:29 |
|
|
|
|
| VK | Дата: Суббота, 11.11.2023, 05:28 | Сообщение # 2662 |
|
Группа: Модераторы
Сообщений: 10407
Статус: Offline
Страна: Германия
|
Спасибо за толкование, всё понятно до мелочей.
Александр, раньше у вас объяснения такими чёткими не получалось написать - ростём!
|
|
|
|
|
| moslist | Дата: Четверг, 16.11.2023, 05:57 | Сообщение # 2663 |
|
Группа: Проверенные
Сообщений: 1241
Статус: Offline
Страна: Чад
Город: https://t.me/moslistru
|
Такую сборку соорудил . Центральный магнит 30х50х10 .
Стрелка компаса полярность поменяла
https://youtube.com/shorts/61sEQDH7T9Y?si=wnwr9R_6KWlExY3x
Сообщение отредактировал moslist - Четверг, 16.11.2023, 05:57 |
|
|
|
|
| VK | Дата: Четверг, 16.11.2023, 14:41 | Сообщение # 2664 |
|
Группа: Модераторы
Сообщений: 10407
Статус: Offline
Страна: Германия
|
Великолепно как выглядят магнитных полюсов зоны. Я в свою очередь показываю как должна сохраняться геометрия магнитов по отношению к контуру катушки - бабочки. Это не маловажно и когда делаешь настройку контуров слышно изменеия в звуке, ну и нагрев самой катушки так же зависит от этой настройки. Представляю вам рисунок из патента с объянением как контур одного витка пересекает два разных полюса магнитов. Рисунок в трёх моментах как крайние точки перехода витков от одного положения к другому, это начало по счёту витков, его средние положение и крайнее, т.е. последний виток. Тут хорошо видно что центральный магнит своей величиной контура должен перекрывать 1/2 площади катушки в центре, а оставшиеся 1/2 площади делятся на боковые магниты. Вот и получается что центральный магнит должен иметь силу притяжения как минимум в два раза больше чем боковые магниты, и это подтвеждается практикой. Величина боковых магнитов ка указано на рисунке примерно перекрывает оставшийся участок катушки, но может быть и больше что не столь важно если не учитывать стоимость магнитов. Чем больше магнит тем он и дороже.
|
|
|
|
|
| БАМ | Дата: Четверг, 16.11.2023, 22:37 | Сообщение # 2665 |
|
Группа: Проверенные
Сообщений: 1285
Статус: Offline
Страна: Российская Федерация
Город: Красноярск
|
Глядя на картинку Валентина пришла мысль, как сделать "правильную" МС. Берутся два магнита, размером как центральный, один аккуратно распиливается пополам болгаркой тонким диском 0,6-1мм. Соединяются с центральным магнитом пиленой стороной наружу. Тут нужно учитывать, что магнит намагничивается в объёме неравномерно. Основная намагниченность расположена ближе к граням магнита, середина, центр магнита более "пустые". При сборке МС из таких магнитов получится более симметричное поле. Совпадение размеров и намагниченности идеальное.
Основную роль в звучании бабочки играют стыки МС. Затухание поля здесь будет более равномерным и одинаковым - у боковых от стыка к наружнему краю, у центрального от стыка к центру. У распиленного магнита неравномерность намагниченности сохраняется - пиленная грань слабее.
Пилятся магниты легко, но спешить не следует, надо давать магниту остывать. Закрепляется магнит для пиления на большом стальном уголке, зажатом в тисках. Хорошо, если болгарка имеет регулятор оборотов, большая скорость вращения не нужна.
Скорее всего, и не нужна будет прокладка на стыках МС.
Мысль только пришла, такую МС я не собирал, а вот пилить магнит - пилил. Есть у меня большой магнит, бракованный, недомагниченный, надо на нём опробовать. Конечно полноценной симметрии поля не получится, но сравнить можно будет разницу с боковыми магнитами другого типоразмера.
По моим наблюдения так же не нужна стальная подложка , на которой крепятся магниты, и вообще, сталь здесь только помеха звуку. Алюминий в качестве подложки, похоже тоже не годится, нужны немагнитные материалы.
Ферро и прочие магнетики вносят искажение в магнитное поле МС.
Помогаю другим помочь мне.
Сообщение отредактировал БАМ - Четверг, 16.11.2023, 23:11 |
|
|
|
|
| VK | Дата: Пятница, 17.11.2023, 06:34 | Сообщение # 2666 |
|
Группа: Модераторы
Сообщений: 10407
Статус: Offline
Страна: Германия
|
Цитата БАМ ( )
По моим наблюдения так же не нужна стальная подложка , на которой крепятся магниты, и вообще, сталь здесь только помеха звуку.
Ещё в самом начале я пробовал с подложкой и без неё, с подложкой вроде было лучше, но стоит опять проверить этот момент. Сейчас ставлю подложка где то 1,5 мм толщиной, а надо бы зафиксировать все варианты толщины подложки. По идее тонкая подложка влияет меньше, но практического вывода пока нет.
Между магнитами ставлю стеклотексталит толщиной 0,5 мм, так казалось что лучше.
Эта схема контуров и магнитов и даёт те самые 90dB в чуйке, но очень не малую роль играет плотность перекрытия поверхности провода катушки магнитами. И как всегда сама площадь мембраны, это как площадь излучения волн тут эта завиисимоость тоже есть.
|
|
|
|
|
| БАМ | Дата: Пятница, 17.11.2023, 09:16 | Сообщение # 2667 |
|
Группа: Проверенные
Сообщений: 1285
Статус: Offline
Страна: Российская Федерация
Город: Красноярск
|
По хорошему подложку надо бы делать в качестве "паука", и тогда использовать тыльную сторону магнита для второй мембраны. Но тогда это будет уже не подложка, а обрамление МС.
С подложкой несколько выше чуйка, но без неё звук свободнее
Добавлено (17.11.2023, 09:29)
---------------------------------------------
У тебя точно 90dB? А то я заметил особенность сшивки с басовиком, чуйку басовика надо больше иметь за счёт скорости бабочки.
Мой товарищ занимается изготовлением звука на ниве FAL-а и трясунов. Говорит, что такой скорости, как у бабочки он не может получить. Чуйка у его изделий, конечно, повыше.
Помогаю другим помочь мне.
Сообщение отредактировал БАМ - Пятница, 17.11.2023, 12:47 |
|
|
|
|
| VK | Дата: Пятница, 17.11.2023, 09:30 | Сообщение # 2668 |
|
Группа: Модераторы
Сообщений: 10407
Статус: Offline
Страна: Германия
|
Цитата БАМ ( ) С подложкой несколько выше чуйка, но без неё звук свободнее
Будем пробовать. Интересно получается, пока система была не изучена ориентир был на количество давления/чуйки, а сечас рабираемся с мелочами. Значит настало время доводить всё до перфекта. 
|
|
|
|
|
| БАМ | Дата: Пятница, 17.11.2023, 09:41 | Сообщение # 2669 |
|
Группа: Проверенные
Сообщений: 1285
Статус: Offline
Страна: Российская Федерация
Город: Красноярск
|
Так же товарищ ещё сказал, что получить полноценный бас с бабочки не получится ещё и из-за скорости, воздух не успевает отреагировать. Когда у меня МС лежит на стуле на двух мягких тонких прокладках, незакрепленная катушка просто сверху через пару таких же прокладок (трубчатый дверной уплотнитель), то пол трясется настолько ощутимо, будто работает сабвуфер. А слушабельного баса нет, только "запах" от него. Потому и подумал о "пауке".
Помогаю другим помочь мне.
Сообщение отредактировал БАМ - Пятница, 17.11.2023, 09:42 |
|
|
|
|
| VK | Дата: Пятница, 17.11.2023, 09:44 | Сообщение # 2670 |
|
Группа: Модераторы
Сообщений: 10407
Статус: Offline
Страна: Германия
|
Цитата БАМ ( ) Мой товарищ занимается изготовлением звука на ниве FAL-а и трясунов. Говорит, что такой скорости, как у бабочки он не может получить.
Да, 90dB т.к. сшивка происходит на 200Гц и это видно по графику АЧХ.
Наверное не может получить такой не скорости, а чуйки? Я уже писал и есть картинки, у меня профиль бабочки хорошо используется магнитным полем магнитного блока. В какой то степени повезло, так совпало и с изготовлением катушки и покупкой тех самых что я указывал магнитов. Я это понял когда начал делать сыну панели и немного изменил геометрию катушки, и влетел ниже чем 88dB. Там стоял басовик на 88dB, пришлось убирать конструкцию с керамикой и катушкой (это что отдельно от мембраны на картике), одна пластина керамики лопнула, и мотать те самые что у меня размеры катушки. При этом только надеяться что влиянет и площадь мембраны на чуйку и не ошибся.
|
|
|
|
|
